Кривое равенство

[Zol51]

Зол, где я предлагала возвести домашний трудв ранг подвига?? Всего лишь пытаюсь сказать, что это не есть пыль, как декларируют здесь. Не подвиг, но требует сил, времени, и неприятно, что это не признают. ВСЕ.

По порядку - что требует времени и сил признают все.
Когда мадамам объясняют, что возведение домашнего труда не есть героизм - раздаются визги о приравнивании его к "пыли".
Отчасти причина возмущённых воплей объясняется просто: ленью, неумением и нежеланием учиться. Естественно, если руки из ж@#ы и уходит раз в шесть больше времени при большей усталости по причине собственной дурости, то аргументация к сему выглядит не очень...

Мнение мужчин с детьми учитывается, конечно. Пусть выскажутся.

Они уже высказывались.

И почему это Вы говорите, что меня окружают уродки? Я как раз вижу отличные примеры. Женщины работают, справляются с хозяйством

По Вашему описанию они пашут больше при том же результате. Кривость рук или мозгов?
Или просто Ваша гипербола?

их за это уважают. УВАЖАЮТ. И труд этот ценят, хвалят на вкусные блюда, радуются чистому дому...

И где, позвольте Вас спросить, мужчины высказывают неуважение к женщинам и их труду?
А, понял - непризнание сего труда подвигом считается высочайшим неуважением.
Любопытно, однако, вот ещё что - мужского домашнего труда дамы даже в этой теме "не видят" и не представляют, что же это такое. Как раз те самые, которые хотят медаль...

А Вас что окружает - бальшой вапрос

Нивапрос. Я обитаю на самой лучшей свалке. Дома нет и потому уборка не нужна.

[Zol51]

А эти все солдатские песни про дикую усталость мужчин на работе.... просто смешно.

...различия между мужчинами и женщинами нет. Вообще. Даже физиологического.
Вы бы что ли поинтересовались отличиями-то...

[Hyaenidae]

...различия между мужчинами и женщинами нет. Вообще. Даже физиологического.
Вы бы что ли поинтересовались отличиями-то...

Заметьте, я этого не говорила. Это Вы уже сами напридумывали.

[Zol51]

Да, я "сам придумал" различия в физиологии и особеностях функционирования организма в целом и психики в частности.

[Hyaenidae]

Да, я "сам придумал" различия в физиологии и особеностях функционирования организма в целом и психики в частности.

Я несколько не понимаю о чем Вы сейчас сами с собой беседуете. Вы ужасно непоследовательны в своих высказываниях. Позволю себе напомнить, что:

Ваши слова:

...различия между мужчинами и женщинами нет. Вообще. Даже физиологического. Laughing
Вы бы что ли поинтересовались отличиями-то...

Мои:

Заметьте, я этого не говорила. Это Вы уже сами напридумывали.

То есть я вовсе не говорила, что различия между мужчинами и женщинами нет - Вы сами это себе напридумывали.
А теперь Вы зачем-то уверяете меня, что "сами придумали" различия между мужчиной и женщиной. Зачем? Или Вам понравилась фраза "сам придумал"?

[Теоретик]

А эти все солдатские песни про дикую усталость мужчин на работе.... просто смешно.

Да ну, млять, конечно, о чём разговор! Отишачить дальнобою на супермазе 1000 вёрст - это ж херня, чо там, он же те 20 тонн не на своём горбу тащит, он жеж только штурвал ворочает и тапки топчет, какая тут усталость! Или сварной, который 20 стыков сварил - чо он устал там, тычь себе электродом в железку и тычь!
Или каменщик - фули ему кирпичики весом в полтора кило не пошвырять? Он же не полтораста центнеров весит, правда?
Да что там, того же сантехника взять - у него ж, млин, руки всегда в тёплом и мягком

[Zol51]

Дело в том, что "ритм" у мужчин и женщин разный. Но для дам сие тайна великая есть.

[Сергей-антибабист]

Почитаешь-вся бабья аргументация сводится к одному-чтобы ожп жилось легко и фривольно, и при этом на них кто-то должен пахать, обеспечивать,не получая по сути взамен ничего, кроме эфемерных вещей, которые бабоньки якобы предоставляют.
Ну и клянут патриархат конечно, потому что при такой системе мужчину особо-то не нае..ешь, да и трудиться надо по-настоящему, а не пыль в глаза пускать,выдавая каждый чих за серьезное деяние.

[Hyaenidae]

Да ну, млять, конечно, о чём разговор! Отишачить дальнобою на супермазе 1000 вёрст - это ж херня, чо там, он же те 20 тонн не на своём горбу тащит, он жеж только штурвал ворочает и тапки топчет, какая тут усталость! Или сварной, который 20 стыков сварил - чо он устал там, тычь себе электродом в железку и тычь!
Или каменщик - фули ему кирпичики весом в полтора кило не пошвырять? Он же не полтораста центнеров весит, правда?
Да что там, того же сантехника взять - у него ж, млин, руки всегда в тёплом и мягком

Как же я сразу не догадалась.... Вы должно быть дальнобойщик? Или сварщик? Или даже сантехник?. Интернет должно быть Вам по фановой проводят... Ведь все мужчины России работают на тяжелых работах... кирпичи кидают там... электродами машут в рукавицах.... ) Они же не бабы в душных или не очень офисах торчать целыми днями в интернете на форумах, как же я не догадалась... Поэтому и домой приходят уставшие... ещё бы столько Мбайт информации по сети-то накидать. Не смешите меня, Христа ради.
Приношу свои извинения сварщикам и шахтерам.

[Теоретик]

Hyaenidae, нет, я не дальобойщик, у меня даже прав категории "С" нету. И не имею сварочного разряда.
Но мне довелость поработать на стройках, и довелось приходить домой в таком состоянии, что руки буквально отказывались без "тремора" слушаться.
А вы много в своей жизни кирпичей перекидали и швов зачеканили?

Поэтому попрошу извиниться так же перед всеми каменщиками, и впредь фильтровать базар, называя всех мужчин - пользователей интернета бездельниками

[Hyaenidae]

нет, я не дальобойщик, у меня даже прав категории "С" нету. И не имею сварочного разряда.
Но мне довелость поработать на стройках, и довелось приходить домой в таком состоянии, что руки буквально отказывались без "тремора" слушаться.
А вы много в своей жизни кирпичей перекидали и швов зачеканили?

Поэтому попрошу извиниться так же перед всеми каменщиками, и впредь фильтровать базар, называя всех мужчин - пользователей интернета бездельниками

А мне довелось поработать на заводе, в токарном цеху. Нормально. Да, устаешь, иногда и как Вы сказали "руки буквально отказывались без "тремора" слушаться". Теперь я тоже до конца жизни, по Вашему, могу говорить о тяжелой заводской работе, даже сидя в теплом кресле? Да там даже станки теперь другие - всё автоматизировано. Работай - не хочу. Размышлять о прошлом опыте бессмысленно и не конструктивно.

Да, и мои извинения каменщикам.

Так что же нынешним современным мужчинам мешает самому заняться своим домом? Которые вроде и каменщиками-то не работают... Лень?

[sveinung]

А мне довелось поработать на заводе, в токарном цеху. Нормально.
Так что же нынешним современным мужчинам мешает самому заняться своим домом? Которые вроде и каменщиками-то не работают... Лень?

а можно поинтересоваться в какой должности вы работали в токарном цеху ?!

и второе вы за всех мужчин не говорите и потом - это личное дело мужчины как ему жить в ЕГО доме вам-то что ?!

или вы сейчас о конкретно вашем сожителе-лентяе?! тогда конкретизируйте. 8)

[медвежонок Балу]

Тоже мне бином Ньютона, кем работала. Известное дело - работала нормировщицей или табельщицей. Ходила с секундомером в каске, считала энергийно ли рабочие верят рукоятки подачи суппорта с лимбами или нет. Зато теперь может с легкостью размещать свой мозговой гной на сайте и уверять всех, что она рабочий класс. Самый, что ни на есть пролетарий.
Свейн, ты не расстраивайся, мне знакомы тысячи писькозаглотчиц из "Газпрома", которые газовой скважины или буровой установки в жизни не видели. А тундру лицезрели только на картинках. Зато в первые выходные сентября они одевают читсые трусы и гордо пездуют тусоваться в снятый клуп и дают инвертю, что они газовики, прямо ну не в ротибаццо! Дают стране газ и лично вертят задвижки. А все образование - писькозаглоточный техникум, да такая же мамаша-проститутка, которая сосет у мелкого начальника в "Газпроме".

[медвежонок Балу]

По роду своей деятельности мне приходилось сталкиваться со многими т.н. "топ-манагерами" из числа рашенбап. Хочу написать книжку о их трудовых буднях. Назвать ее можно словами из песни Пушного "Долгий жизненный путь". Жаль биографий маловато - всего десяток, хотелось бы издать более толстый фолиант.

[Ivan Ok.]

Сколько занимает времени в современных условиях (как Вы думаете)
1. Приготовление ужина.
2. Приготовление завтрака.
3. Приготовление обеда.
4. Уборка в трехкомнатной квартире (стандартно - пылесос, пыль, мытье пола).
5. Ежедневное поддержание дома в надлежащем виде (ну мелочи,типа подмести пол на кухне сложить вещи в шкаф...)
Стирку вообще не беру. Не беру приготовление изысканных блюд. Семья из 4 человек. Двое детей и муж с женой. Если Вы считаете , что семей с одним ребенком больше, то пусть семья будет из трех человек.

А чего тут думать? И так знаю. У нас как раз семья из 4-х человек.
1. Ужин готовится за 1-2 часа максимум.
2. Завтрак - за 10-20 минут.
3. Обед - часа 3. Но всего один раз в 3-5 дней.
4. Стандартная уборка в двухкомнатной квартире - часа 2 максимум, один раз в 3-4 дня.
5. Вещи никуда не разбрасываются, поэтому перекладывание с места на место займёт минут 10 максимум.
Стиркой занимался отец, когда не было стиральной машинки - потому что работа физически тяжёлая. 1-2 часа. Раз в 3-7 дней.
"Изысканные блюда" - это что, например?
Вообще странные какие-то вопросы задаёте. Как будто мужчины никакого представления не имеют о домашних делах. Вроде как в гостиницу приходят, где все изначально убрано и приготовлено.

Наконец, последний важный момент - речь ведь идёт о семье с детьми, так? А дети и сами могут по дому что-то делать. Мне, например, не "впадлу" было после школы или института подмести, вымыть пол, посуду, приготовить что-нибудь на ужин. Когда сестра подросла, тоже начала принимать в этом участие, стало ещё проще.

Здесь столько женских рассуждений было по поводу домашних забот... у меня аж ощущение сложилось, как будто всем мужчинам надо идеальную чистоту дома и еду, как в лучших ресторанах. Ну ещё повеселили высказывания типа "у домохозяйки выходных нет". Ага-ага, не надо рассказывать сказок. На природу съездить или к общим друзьям, или ещё куда - это для моих родителей программа минимум на почти каждый выходной Хотя работают - оба.

[MacDuck]

медвеженок балу. вы пишете,- мамаша-проститутка,которая сосёт у мелкого начальника в ""газпроме" , а за базар ответить ...

Скипаю часть про золотой дождь.
По сути: да много ли ОЖП вообще на что-либо способны?! Что они делают?

Сопроводиловка по четким алгоритмам, хвосты подчищают. (бухгалтерия, складской учет, логистика, HR и проч.) Или вообще не понятно чем занимаются.

ОЖП за редким исключением ничего НЕ СОЗИДАЮТ, они ничего не творят. Так, на подхвате. Существенного ничего не умеют.

[Теоретик]

ув. MacDuck прав - в реальном секторе экономики работают в основном мужчины. Женщины же преимущественно "сидят" на распределении и сервисе.

[медвежонок Балу]

Сопроводиловка по четким алгоритмам, хвосты подчищают. (бухгалтерия, складской учет, логистика, HR и проч.)

МакДак, я так понимаю HR - это набор персонала? Кадровики? тогда объясните мне, кали ласка, почему в нашем ведомстве все кадровики - мужчины? И у "соседей" тоже? Только буквально лет 7 может в кадровых службах МВД стали появляться рашенбабенки и ТО! К каждой прикреплен курирующий офицер-мужчина, который держит их за сисьге, не давая им малейшей возможности сделать какой-нибудь "дембельский аккорд"?
А что касается набора персонала - то не бапское это дело. Вот у братки случай был - готовила их контора с третьего курса мальчонку-целевика. Причем мальчуган был умненький, учился на бюджетном отделении. Дело в том, что демокрады и рашенбапы за свое правление выкосили за просто huy пару специальностей нах. Просто при СССР по этой специальности всегда готовили с небольшим зазором специалистов, при реформах сложился избыток специалистов и ВУЗы схлопнули их подготовку. А через 10 лет спецуха стала очень дефицитной и нужной, да еще впридачу диплом по ней них не значит без пары-тройки лет практики с низовых позиций как минимум. Вот и стали прямо с ВУЗовских скамеек расхватывать всех студентов, приманивая их всем чем можно. Ну вот и этого мальца зашанхаили. Закончил мальчуган бурсу, а по договору он обязан был нарисовать булки в эту контору через 10 дней после защиты диплома. Он потыркался-потыркался, а диплом ему не могут выдать - не могут и все. Ждите месяц. Как положено. А начальник ему названиевает и кричит, чтобы тот срочно выезжал, раз договор подписал. Приехал этот вьюнош без диплома. А начальник его будущий в отпуске, зам.нач в командировке, и.о. начальника дрюкает меж ягодиц комиссия из Министерства. Отправил его этот и.о. в кадры. А там гламурное кисо из рашенбап сидит. И начинает ему выговаривать типо, упс ты приперся опездыл? Где диплом? Ах нету? Ну и пестуй отсель кобаской по Малой Спасской! Тот к юристу. Юрист такая же рашенбабо. Мол, как я тебя без диплома на работу возьму. Мало ли, что ты здесь три раза практики проходил! Не знаю ничего! Мало ли, что ты диплом не получил, так как бланков не было! Все так говорят! Для тупых рашенбабенок уточню, что договор касался получения подъемных денег и оплаты билетов. Просто предприятие подписало бумагу, что за быстрый выход на работу после учебы выплатит ему подъемные (типа компенсации), предоставит хавиру, где он сможет жить и оплатит ему авиабилет. Вот в чем заковыка была. Ну чувак попестовал на вокзал уезжать с этого тауна, оттуда он по межгороду звонит маменьке и говорит чтобы встречала. Связь херовая была, орал он громко. Выходит из кабинки, а там стоит предприятельный мужик и говорит: "Месье, вы молодой специалист? А какая спецуха, я слышал такая-то? А что вы закончили? А практики где проходили? Замечательно! А я вот с такого же точно предприятия, только из тауна, который в 320 км находится отсель. Не желаете ли в ресторацию за мой счет? Вот и прелестно!" Ну и за накрытым столом зашанхаил чувака в другую контору. И даже зарплатку ему больше обещал и подъемных побольше, чтоб обратно не сипалсо этот подарок судьбы. Ну епстесственно, мальчуган утараканил к конкурентам. Ну а дальше - Соломонова песнь царей. Прибывает нач - и получает удар по иичкам. Тот давай звонить его родителям, а маменька ему все сказала, все что она думает о его сосках и нем лично. И сказала о неведомом ей благодетеле, что пригрел мальчонку и взял к себе на воспитание. Братка рассказывал, что нача три бугая из охраны оттащить не могли. Он все порывался топором с пожарного щита порубать на волосяные котлеты весь это бляд-приют.
Так что даже новомодный HR не стоит р.б. доверять.

[Чеширский Кот]

Рекомендую Вам поинтересоваться вопросом более детально. Если отвлечься от славы первопроходчиц, то с Кюри Вы окажетесь в пролёте, хотя способности у неё не отнять. По большому счёту, обе помянутые Вами дамы известны не по причине своих талантов, а вследствии "участия" в общественной жизни и как предмет для пропаганды феминисток.

Ссылочку пожалуйте.

Сходу могу Вам напомнить о ещё одном таланте - Вере Засулич. [

При какой она тут погоде? Одно дело - стать ученым, другое - отстрелить яйца Трепову. Впрочем, его ничуь не жаль, собакой был покойник.

что опровергает идиотические глупости о злонамеренном подавлении женщин садистами-мужчинами. Кстати, при такой активной жизненной позиции в поисках справедливости уважаемая Чеширский Кот забыла о другом нюансе - в кубе талантливый холоп или просто малоземельный крестьянин вообще не имел практически никаких шансов (можете ткнуть Ломоносовым - вот только он попадает в совершенно иную категорию, поскольку из отнюдь не бедной семьи)[

Да-да, таких несадистов, похоже, на всю Российскую империю всего-то два человека и нашлось.
Ай, малоуважаемая мадам А-ЗОЛ-ина, что это вас так торкнуло? Как известно, мадам, талантливых крепостных их господа даже отправляли учиться в Италию: художников, певцов, актеров. Щепкин был из крепостных. Мода, понимаете ли, мадам, на театры пошла. До ядерной физики не доползли - крепостное право отменили.

[/quote]Да, тут я с Вами вынужден согласиться. Как ещё можно назвать человека, вбивающего крамольные идеи о труде и учёбе привыкшим исключительно к праздношатанию будущим потаскушкам? Им достаточно знать ритуалы и хорошо выглядеть...[/quote]

Да ну, мадам? Вы бы хоть что-нибудь почитали по данной теме. А то совсем уж дураковатой выглядите. Да, где-то у меня тут ещё один феминист в закромах завалялся... А-а-а, да вот он: кот Бегемот! Да-да, тот самый кот, чьи опусы торчат в вашем компе вместо Библии:
"Мужики в провинции, точно, очень много бухают. Трое парней строили забор - у одного был вид алкоголика, уже в обед был серьёзно поддатым. Вообще, мужиков в деревнях почти не видно. Может, уехали на заработки да отхожие промыслы? Две молодые женщины сами таскали сено. "
"В самом деле, постоянно приходила в голову мысль, что Россия держится на женщинах, что это - наше богатство, и так далее. Не пойму, почему. Едешь по деревне - всё везде делают женщины. Смотрят за детьми, идут в магазин, тащат какие-то тележки, катят детские коляски, суетятся, работают в огороде. Мужиков видел только в сараях, или в гараже, рядом с автомобилями (там у всех старые ржавые "жигулёнки", по виду - абсолютно убитые)."
http://kot-begemott.livejournal.com/549460.html

[Zol51]

Уважаемая Чеширский Кот, какую Вам ссылочку? На то, что Кюри не сама по себе работала?
Для Вас, особо умная гражданка, поясняю: все помянутые персонажи, включая Засулич, прославлены благодаря пиару, поскольку, при всей значимости их деяний, ничего сильно выдающегося ими не совершено. На общем фоне достижений.

Далее, вынужден напомнить уважаемой шибко грамотной Чеширский Кот, что "талантливых крепостных их господа даже отправляли учиться в Италию: художников, певцов, актеров" как обслугу. Потому как модно было. Как модно приглашать иноземного учителя-французика (пусть даже дома тот лакеем был). Кроме весьма узкого круга "знатоков" про помянутые таланты никто не знает, в отличие, от, скажем, Плевако или Циолковского. И влияние на культуру у них соответствующее. Нет, я понимаю важность для определённого круга лиц знать, какая девица из кордебалета на сцене ногами дрыгала и государю в постели подмахивала - но это не тянет на серьёзный исторический момент и значимость.

Я ценю Ваше "убеждение" в том, что "Россия держится на женщинах", но должен Вас разочаровать - исчезни мужички в РФ, вся инфраструктура, которую мадамы просто не видят, банально рухнет. От засорившихся унитазов и отсутствия липездрючества до присутствия пожрать. Поскольку в реальном секторе женщин очень мало. И представление у большинства из них такое же, как у тех пресловутых двух генералов, которых один мужик прокормил.

[Hyaenidae]

а можно поинтересоваться в какой должности вы работали в токарном цеху ?!

Если Вам это действительно интересно, то на завод я пошла со вторый разрядом токаря-универсала, который получила на проф.обучении в школе. На заводе работала недолго, пока не поступила в ВУЗ, там сдала на третий, а что? У нас так в семье заведено, не хочешь поступать - иди работай. "Не дошло через голову - дойдет через руки." Бабушка папу отправила на буровой, папа меня в токарный. Традиция.

и второе вы за всех мужчин не говорите и потом - это личное дело мужчины как ему жить в ЕГО доме вам-то что ?!

Я же сказала, что мне просто интересно. Тут такой торг идет за обычные бытовые дела, которые может выполнять любой взрослый человек...что мне даже странно как-то... Не понимаю зачем это распределять специально.

или вы сейчас о конкретно вашем сожителе-лентяе?! тогда конкретизируйте. 8)

Откуда такие сведения о моей жизни? У меня нет сожителя. У меня муж.

[sveinung]

Hyaenidae : опять вы лжете...ну сколько можно - то ?!
в каких это школах присваивают рабочие разряды ученикам ?!
и в каком классе ?! Можно полюбопытствовать ?!

и что за вуз , где принимают экзамены на третий разряд ток
Вы давайтесс, названиясс в студию.
А то пиз....ть - дело плевое. Я тоже могу написать, шо космонаутом был....

ВУЗ - это путяга ?! на сколько я знаю вуз расшифровывается как высшее учзаведение, у вас горячка ?! или понос ?!
в каких вузах рабочие разряды дают ?! может в мгу ?!

что же у вас в дипломе написано, милочка?!

Ну и ещё, не видел за свою жизнь ни одного токаря - бабы. А повидал я их много. Баба не потянет эту работу, да и по тк работка-то явно не женская

можно спросить ваш стаж и где\сколько отработали токарем ?!)

Ну и последнее, неужели вы думаете, что на нашем форуме сплошь идиоты не смыслящие?!

[Hyaenidae]

Hyaenidae : опять вы лжете...ну сколько можно - то ?!
в каких это школах присваивают рабочие разряды ученикам ?!
и в каком классе ?! Можно полюбопытствовать ?!

Можно. Во-первых второй разряд - ученический. Во-вторых у меня и корочки есть. В-третьих. В общеобразовательных школах в 95-98 годах проводилось проф. обучение. В 10-11 классах. Один день в неделю - 6 часов уделялось профилирующему предмету. Если конкретно, это г. Ковдор, Мурманская обл. Существовало 4 направления проф.обучения: медики - там готовили мед.персонал, операторы ЭВМ - там вообще не пойми кого готовили, швеи - там получали разряд швеи (тоже второй) и токарное дело (туда-то я и написала заявление и меня взяли) На разряд сдали только 2 человека, впрочем столько же сколько и выполнило курсовую работу - я и ещё один парень.

А теперь будьте так любезны укажите мне на ложь и приведите свои доказательства.

и что за вуз , где принимают экзамены на третий разряд ток
Вы давайтесс, названиясс в студию.
А то пиз....ть - дело плевое. Я тоже могу написать, шо космонаутом был....

ВУЗ - это путяга ?! на сколько я знаю вуз расшифровывается как высшее учзаведение, у вас горячка ?! или понос ?!
в каких вузах рабочие разряды дают ?! может в мгу ?!

что же у вас в дипломе написано, милочка?!

Перечитайте пожалуйста моё сообщение, теперь уже внимательно. Я написала, что работала на заводе до поступления в ВУЗ.

Ну и ещё, не видел за свою жизнь ни одного токаря - бабы. А повидал я их много. Баба не потянет эту работу, да и по тк работка-то явно не женская

Это значит лишь то, что Вы не бывали в нашем РМЦ. По-моему она до сих пор там работает, если на пенсию не вышла. Работа, кстати не такая уж и тяжелая, цех заточен под изготовление запчастей для карьерных экскаваторов, заготовки в принципе подъемные, станки, кроме карусельного, естественно, не намного больше ученических.

можно спросить ваш стаж и где\сколько отработали токарем ?!)

Ну и последнее, неужели вы думаете, что на нашем форуме сплошь идиоты не смыслящие?!

По первому пункту - В ВУЗ я поступила через год после окончания школы - так что считайте - чуть меньше года. Место - РМЦ одного из горно-обогатительных комбинатов Мурманской области. Если Вам нужна конкретика, то первый вопрос - зачем, а второй - давайте лучше в личке. Ведь это все-таки личная информация, не так ли?
По второму пункту - вообще, надеюсь, конечно, что нет...

[sveinung]

Hyaenidae : тогда вы молодец и я снимаю шляпу.

[Provok]

У нас так в семье заведено, не хочешь поступать - иди работай. "Не дошло через голову - дойдет через руки." Бабушка папу отправила на буровой, папа меня в токарный. Традиция.

Сопсно это не феномен женщины-работяги, а просто желание папы отправить таки дочку учиться. А после ВУЗ-а Вы опять на завод в рабочие пошли?