Ребёнок для себя.

[Elena]

сознательно для себя это как? спецом перепихнулась чтоб забеременеть? или пошла в больницу за спермой? вот так вот?

никак я к таким не отношусь - я не могу их осуждать и не могу поддержать.

[Текила с перцем]

СОЗНАТЕЛЬНО лишает ребенка отца. Со всеми вытекающими.

Это не есть хорошо, 100%. Но мотивы рождения детей ОДИНАКОВЫ. То есть я считаю, что мы всегда рожаем детей для себя по большому счету. Потому что это НАШЕ желание. Ребенок не просит нас рожать его. И никто нас не заставит, если мы этого не хотим. Женщина - точно.

[Георгич]

никак я к таким не отношусь - я не могу их осуждать и не могу поддержать.

Тогда зачем вы вообще в этой теме?

[Георгич]

Но мотивы рождения детей ОДИНАКОВЫ.

НЕТ, НЕ ОДИНАКОВЫ
Вы не правы.
Мотивы рождения детей крайне различны. как и разлины мотивы вступления женщины в половую связь. Причем тот факт, что от сексуального контакта возникает беременность знают практически все. Отсюда вывод: большинство беременностей - осознанно.
Значит сознательная беременность, лишающая ребенка отца - преступна.
Или докажите обратное.

[Текила с перцем]

НЕТ, НЕ ОДИНАКОВЫ

Приведите мне мотивы тех и других. И найдите отличия. ИХ НЕТ.

[Текила с перцем]

Преступно то, что уголовно наказуемо.

[Azrail]

Не так давно по телевизору показывали, что несколько американских школьниц забеременели просто потому, что поспорили, что это сделают. Практически, флэш моб.

[Шатенка]

В неполной видимо гарантирует, раз защищаете рождение вне брака.

Конечно, не гарантирует и я вовсе не защищаю рождение ребенка вне брака. Я защищаю право адекватной в психическом, социальном, материальном, моральном плане женщины родить ребенка и не будучи замужем.

А может поделитесь данными по этому самому небольшому проценту? Причём очень советую. Иначе вынесу предупреждение за ложь(а ложь оскорбляет умных людей).

Общих данных в процентах по всему миру, извините, собрать не успела. Поэтому могу лишь судить о тех семьях, которые меня окружают.

Могу назвать лишь троих известных мне мужчин, которые действительно занимаются воспитанием своих детей. Большая же часть с трудом могут назвать имена друзей своих детей, сказать, в каком классе их дите учится, чем увлекается, они не в курсе, есть ли у ребенка теплая куртка или сапоги на зиму, это во вполне нормальных семьях.

Есть еще знакомые мне семьи, где папа свою взрослую дочь называет исключительно "с@ка" и "простит@тка", хотя девушка - домоседка и у нее даже парня нет, за "3" по ЕГЭ отец девушку избил до фингалов под глазами, она наглоталась таблеток, еле откачали. Младшему сыну 2-класснику, который занимается в секции каратэ, этот папаша говорит "Ты все равно слабак". Пацан со слезами идет к матери и спрашивает на самом деле ли он слабак, ведь папа так сказал.

Есть еще одна знакомая мне семья, с виду очень приличная. Но папа время от времени уходит в запой и пропадает из дому, прибегают его родители, теребят жену и ребенка, чтобы собирались и шли искать отца, ведь он может где-нибудь замерзнуть, может его кто-то ограбил или избил. И так на протяжении 19 лет.

Спорим здесь спорим, уже 9 страниц, а смысл? Природа все равно возьмет свое.

[Penelopa]

Шатенка, если оправдывать все только природой, которая возьмет свое, то можно и назад в пещеры...
Читаю про варианты папаш -вы что, коллекционируете их?

[Владимир]

. Я защищаю право адекватной в психическом, социальном, материальном, моральном плане женщины родить ребенка и не будучи замужем. .

А ей тут кто то этого права не даёт? Или она испрашивает его у кого либо,это право?
если нет,
то кого Вы тут защищаете тогда?
получается тех кто не рожать имеет право,а тех кто не способен дать полноценное воспитание родившемуся ребёнку заведомо обрекая его быть обделённым любовью родного отца,
короче ,очередная феминистка- адвокатша.

[Шатенка]

Шатенка, Вы счастливая женщина, что ни разу не столкнулись с необходимостью В РЕАЛЬНОСТИ объяснить это ребенку. Потому что то, что Вы сейчас сказали, простите, полная дурь, особенно выделенное мной жирным шрифтом. Теория хороша, а на практике ребенок живо бы Вам объяснил, что нормальная семья состоит из папы, мамы и детей. Я через это прошла и знаю, о чем говорю.

Penelopa, я искренне сочувствую и вам и вашему ребенку. Не знаю, сколько вашему ребенку лет, но то, что я написала, я отнесла к семье, в которой ребенок рожден вне брака, никогда не видел своего отца, и по возрасту дошкольник. Со временем, когда ребенок станет старше, можно сказать правду. Все зависит от возраста ребенка и способности понять.

Penelopa, вот вы своего ребенка родили в браке, но сейчас он не видит и не знает своего отца. А представьте, что ваш малыш родился бы вне брака. Какая-то принципиальная разница есть в этом? Кроме той, что ребенок носит фамилию вашего бывшего мужа.

[Шатенка]

Шатенка, если оправдывать все только природой, которая возьмет свое, то можно и назад в пещеры...
Читаю про варианты папаш -вы что, коллекционируете их?

Что вы, боже упаси, но эти люди существуют в реальности. А с виду, кстати, вполне нормальные.

[Zol51]

я вовсе не защищаю рождение ребенка вне брака. Я защищаю право адекватной в психическом, социальном, материальном, моральном плане женщины родить ребенка и не будучи замужем.

Остаётся задаться вопросом, отчего "адекватная в психическом, социальном, материальном, моральном плане женщина" рожает ребёнка для себя. Или имеется очередной финт ушами и сейчас заноют о так называемом ГБ?
Впрочем, лексикончик явным образом выдаёт очередную прифеминизнутую особь.

Впрочем, адекватность некоторых бабонек весьма специфична - так, одна особа из фразы о необходимости полноценной семьи в нормальном случае, сделала "вывод" о том, что де оппонент считает мужчин вправе заводить ребёнка "для себя".

[Байкер]

Из 9 процентов, 8 - результат безответственности и подлости, активно вырождающихся сейчас, мужчин, и только 1 - решение женщины родить для себя.
Эту проблему даже и обсуждать не стоит. Пока что

8 из 9, это Ваше мнение, я так понимаю? Оно к реальности имеет какое-то отношение? Или у Вас есть факты, подтверждающие Ваши слова? Или утверждение голословно?

[Azrail]

Я так считаю, что если отменить алименты, то кол-во детей, рождённых вне брака, снизится в разы.

[Байкер]

Я защищаю право адекватной в психическом, социальном, материальном, моральном плане женщины родить ребенка и не будучи замужем.

Адекватная женщина не будучи замужем рожать не будет.

Общих данных в процентах по всему миру, извините, собрать не успела. Поэтому могу лишь судить о тех семьях, которые меня окружают.

То есть ложь. Вобщем-то так и думал. Даже статистика попыток оставить ребёнка с собой при разводе, даже несмотря на то, что это заведомо проигрышное дело - 30%. А сколько из тех, которые просто опускают руки, но всё равно любят своих детей и уделяют им внимание. Поэтому, просьба, лгать и клеветать идите на какой-нибудь другой форум, где ложь предпочитают правде. Кстати, у меня опыт совершенно обратный Вашему. Даже по детской площадке видно.

Могу назвать лишь троих известных мне мужчин, которые действительно занимаются воспитанием своих детей. Большая же часть с трудом могут назвать имена друзей своих детей, сказать, в каком классе их дите учится, чем увлекается, они не в курсе, есть ли у ребенка теплая куртка или сапоги на зиму, это во вполне нормальных семьях.

Ну, про увлечения, Вы скорее всего ошибаетесь. Имена друзей и сапоги... У меня к примеру память на имена плохая. А забота и воспитание вещи разные, если что...

Есть еще знакомые мне семьи, где папа свою взрослую дочь называет исключительно "с@ка" и "простит@тка", хотя девушка - домоседка и у нее даже парня нет, за "3" по ЕГЭ отец девушку избил до фингалов под глазами, она наглоталась таблеток, еле откачали. Младшему сыну 2-класснику, который занимается в секции каратэ, этот папаша говорит "Ты все равно слабак". Пацан со слезами идет к матери и спрашивает на самом деле ли он слабак, ведь папа так сказал.

И? Ни разу не видели, как мамашки дочерям подобное высказывают? У меня таких даже среди знакомых моих знакомых нет. Это исключение. Так что, заканчивайте флудить и возводить редкое исключение в право.

Есть еще одна знакомая мне семья, с виду очень приличная. Но папа время от времени уходит в запой и пропадает из дому, прибегают его родители, теребят жену и ребенка, чтобы собирались и шли искать отца, ведь он может где-нибудь замерзнуть, может его кто-то ограбил или избил. И так на протяжении 19 лет.

И как то, что отец запойный алкоголик, соотносится с темой?

Спорим здесь спорим, уже 9 страниц, а смысл? Природа все равно возьмет свое.

Вот и не спорьте...

[Iprit]

Покурил тему, долго думал. Ночь не спал, хотите верьте, хотите нет, размышлял все. Как все оказывается запущено.

Не надо съезжать с темы топика, на тему "ребенок без мужа". И "неудачное" название темы здесь нипричем. На первых страницах явно было дано понять о чем она.

Это все на очень большого любителя…. Или на очень молодую неопытную дурочку в розовых очках (так тоже ненадолго – девочка-то взрослеет)… Так что проще делать свою карьеру… И рожать без брака…. Никто мозги по поводу ребенка компостировать не будет… И высчитывать «на сколько я у него тут сахару съела»….. К тому все и идет…

Но одна моя приятельница родила без мужа,целенаправленно,сделала аж 3 ЭКО,у нее чудесный мальчик.

"Ребенок для себя" это частный случай ребенка без мужа, его мы и обсуждаем. Если уж так получилось, что будущая МО понесла, не важно по залету ли, "любимый" ли бросил или даже в результате сексуального насилия, то ребенок имеет право на жизнь и это бесспорно, в любом случае аборт недопустим. Здесь же обсуждается случай, когда женщина заранее решает за ребенка, что отец ему не нужен. Она так решила! Вот не нужен ...и никаких гвоздей. Это, что? Не хотелка? У нее на уме только карьера и бесконечные ХАЧУ!!! ХАЧУ!!! ХАЧУ!!! И ребенок из той же серии ХАЧУУУУУ!!!. Ее не волнует, что ребенок этот уже запланирован быть дефективным и ущербным, получив одностороннее воспитание. Да и какое, пусть даже одностороннее, воспитание может дать такая вот баба ребенку. Баба у которой все мужики-козлы? У нее же инстинкт, да и воды не кому будет подать на старости лет. Вот инстинкта создать семью у нее нет почему-то. Строить отношения с противоположным полом не хочет, некогда или не умеет. А на воспитание ребенка у нее будет время, желание и умение??? Что вырастит у дефиктивной самки? Правильно дефиктивный детеныш, который к тому же будет всю жизнь страдать, и сам навряд ли сможет построить нормальную семью, потому как в семье не жил никогда.
Рождение "для себя" распространено у некоторых насекомых. Вот к примеру пауки каракурты, самка после своего оплодотворения сжирает самца, поэтому каракуртиху и называют "Черной вдовой". Тоже ведь "для себя" рожает, для пополнения своей популяции. Но мы же все-таки не каракурты, мы же как-никак высшие приматы, человеки. Или на счет баб я ошибаюсь? Может правду говорят: женщина - не человек?
Да, есть самодостаточные грымзы в 35 лет, или которые считают себя такими. Только своими куриными мозгами они никак не могут понять, что самодостачные они только потому, что им это позволяют мужчины, позволяет цивилизация, которую построили мужчины. Но цивилизация это штука очень хрупкая, сегодня она есть, а завтра нет. Случись, что и где будет эта самодостаточная фифа??? Они своей тыковкой не понимают, что сами толкают в пропасть свою самодостаточность. Где они будут, когда мы вернемся к сохе? А с такими темпами феминизма это произойдет очень скоро. Построить цивилизацию сложно и долго, а спустить в унитаз, как два пальца об асфальт, дай только волю бабе и писец.
Покурите-ка, сказку о золотой рыбке. И спроецируйте ее на цикл развития цивилизации. Началось все с разбитого корыта, и закончилось все им же. У бабы нет тормозов, если бы она во время остановилась, была бы в шоколаде и с мужиком под каблуком. Нет же бабское ХАЧУ!!! лезет и лезет, вот за что боролось на то и напоролась. Ай да Пушкин, ай да сукин сын. Двести лет назад еще баб предупреждал, засуньте свое ХАЧУ!!! подальше и не рыпайтесь.
Да, бабская хотелка, была одним из двигателей прогресса, пока мужчина потокал бабе, баловал ее. Вот и разбаловал, до того, что она села ему на плечи и сама спускает все это в унитаз. Видимо это заложено Богом в бабскую природу, как механизм самоуничтожения человеческой цивилизация. Иначе мужчина в конце концов добрался бы до звезд и начал щекотать его за пятки. Вот он и придумал как этого избежать, просто снял ограничитель у ХАЧУ!!!, и все потуги мужика в итоге оказываются сизифым трудом.
Кстати, напрасно считается, что наши чернопопые "братья", спасут цивилизацию, у них тоже бабы есть. И когда-нибудь они сядут им на шею и спустят се в унитаз, они просто еще не дошли до этого этапа развития.

Эпилог.
... опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

[Azrail]

Мощно Кто "за", прошу поднять руки.

[Penelopa]

Penelopa, вот вы своего ребенка родили в браке, но сейчас он не видит и не знает своего отца. А представьте, что ваш малыш родился бы вне брака. Какая-то принципиальная разница есть в этом? Кроме той, что ребенок носит фамилию вашего бывшего мужа.

Есть. Он знает, что этот отец есть.

[Владимир]

. Баба у которой все мужики-козлы? У нее же инстинкт, да и воды не кому будет подать на старости лет. Вот инстинкта создать семью у нее нет почему-то. Строить отношения с противоположным полом не хочет, некогда или не умеет. А на воспитание ребенка у нее будет время, желание и умение??? .

Логично, Респект!

Это как засранка,которая не умеет за собой помыть посуду,
и пауки по углам в квартире,
мечтает о прынце, вот с ним то она будет прынцессой,
а пока прынца нет можно и засранкой жить

[gavrilo]

Iprit - отлично сказано !

[Текила с перцем]

Строить отношения с противоположным полом не хочет, некогда или не умеет. А на воспитание ребенка у нее будет время, желание и умение??? .

Напоминает сравнение мягкого с теплым Это если бы она одного ребенка бросила и мечтала родить второго - тогда да, можно говорить об абсурдности желания родить ребенка. Между МУЖЧИНОЙ и РЕБЕНКОМ прОпасть какая разница. И не строить отношения с мужчиной можно по разным причинам. Например, женщина может быть однолюбкой и ее жизнь с любимым не сложилась. И она больше ни с кем быть не может. А инстинкты не просто так придуманы. С ними бороться крайне тяжело.
З.Ы.Мне так и не ответили о мотивах рождения детей.

[Elena]

Согласна с Iprit
я как раз и хотела подчеркнуть что для себя совсем не значит что без мужа или что тетка залетевшая и не убившая и есть та самая обсуждаемая тут "длясебятина"

и хочется добавить все же

ребенка ВСЕ рожают для себя. и мужчины в том числе детей хотят чтоб СЕБЯ продлить, чтоб передать СВОЕ дело, имя, умение. не чужое же...
просто когда это СВОЕ начинает перекрывать свое имеющееся у новой личности - вот тогда и видим печальные примеры

[Lisica]

Если честно пропасти между ребенком и мужем не вижу. Под час, с ребенком много сложнее чем с мужем. С ними обоими надо уметь строить отношения. Оба они люди отдельные от меня. В голову обоим не залесть. Одна разница что любовь к ребенку безусловная, а к мужу нет. И что ребенку сложнее свалить от мамы че мужу.

[Георгич]

ребенка ВСЕ рожают для себя.

Блин, ну сколько можно передергивать.
В теме речь идет о женщинах, сознательно решившихся на беременность, заведомо зная, что у ребенка фактически не будет отца.