Виктор Суворов

[Valdis]

Для такого признания достаточно отсутствия мозгов. И, кстати, воспитанности.

То есть высказать свою точку зрения - это невоспитанность?
Отчего ж тогда вы на гавно исходите в теме про Ливию?

[Valdis]

Что мне очень нравится в Суворове, так это его способность дистанцироваться от эмоций.
Правильно он пишет, что мол, почитаешь мемуары генералов - так там описания героизма советских войнов..

Великий римский историк Корнелий Тацит высмеял любимый прием фальсификаторов военной истории: подвигами прикрывать позор и преступления. Вместо того чтобы правдиво описывать ход войны, фальсификаторы описывают отдельные героические свершения. И не в том, что эти подвиги приукрашены или просто выдуманы, а в том беда, что описаниями действительных или вымышленных подвигов они заслоняют, затемняют и подменяют настоящую историю. Лукавый царедворец, который сочиняет угодную власти версию, в случае, когда факты нельзя извратить, просто их упускает. Он умалчивает о причинах войны, силах сторон, состоянии и положении войск, о замыслах и планах полководцев, о потерях, о результатах сражений и войн. Вместо этого: подвиги, подвиги, подвиги.

Это из книги "Тень победы"

[Alt3r3go]

о есть высказать свою точку зрения - это невоспитанность?

Таки мы ее услышим эту вашу точку зрения...

[doktorkuk]

да плана военного вторжения СССР в наличии у нас нет. вот сидим сочиняем.

Планы военного вторжения СССР в архивах ГБ. Но анализируя факты и действия СССРовских начальников того времени можно много интересное узнать. Что собссно и было сделано Суворовым. Он был аналитиком, и толковым аналитиком. А ГРУ в Женеву (и вообще в загранку) не направляла во время совков недотёп.

[Alt3r3go]

Казалось бы - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Логично было бы предположить таблички: "КВ - столько-то, Т-34 - столько-то, ...". Но ее нет и в помине. Даже примерных цифр нет.

Суворов прав.

1475 танков кв-1 и т-34.

история второй мировой войны в 12 томах, 70 года. том 4, страница 25.

[Alt3r3go]

Планы военного вторжения СССР в архивах ГБ.

Правда? Власти скрывают!Но мы то знаем..(тм) 8)

Меня анальная боль этого "аналитика" волнует мало и аналитиком он никогда не был. Он работал в резедентуре.

[Mergen]

1475 танков кв-1 и т-34.

Так сколько там было КВ и сколько 34рок? Это не одно и то же. А сколько было остальных танков? А где они стояли? А сколько осталось на 23 июня? А самолётов сколько было, какие? Хорошо бы и про пушки сказать, опять же не смешивая их с пистолетами ТТ.

[Mergen]

Меня анальная боль этого "аналитика" волнует мало и аналитиком он никогда не был. Он работал в резедентуре.

Это аргумент по существу такой? У Суворова дети есть, если что. И гомиков в армии не особо любили, за рубеж бы не послали. Или хочешь сказать, что за годы обучения эту постыдную страсть никто бы не заметил?

[doktorkuk]

Меня анальная боль этого "аналитика" волнует мало и аналитиком он никогда не был. Он работал в резедентуре.

Ну да, в резЕдентуре одни только резЕденты, резЕдентки, резЕденточки, резЕдняки. АналЕтиков там нет, инфу которю резЕденты (вообще то оперативники) дибывают, аналЕзировать не надо

[Alt3r3go]

Так сколько там было КВ и сколько 34рок? Это не одно и то же. А сколько было остальных танков? А где они стояли? А сколько осталось на 23 июня? А самолётов сколько было, какие? Хорошо бы и про пушки сказать, опять же не смешивая их с пистолетами ТТ.

Вам известно такое понятие как гриф? так вот ЦАМО это весьма суровое заведение.

Рекомендую прочитать выпуски "Военно-исторический журнал МО РФ" начала 2000 ых годов. точно не помню уже номера. Подробно с цифирьками, табличками, картинками.

[Alt3r3go]

Ну да, в резЕдентуре одни только резЕденты, резЕдентки, резЕденточки, резЕдняки. АналЕтиков там нет, инфу которю резЕденты (вообще то оперативники) дибывают, аналЕзировать не надо

Давно в резедентуре? 8)

[doktorkuk]

Ага, давно. Кстати там же где и суворов был.

[Alt3r3go]

Или хочешь сказать, что за годы обучения эту постыдную страсть никто бы не заметил?

Это была метафора 8)

[Mergen]

Вам известно такое понятие как гриф? так вот ЦАМО это весьма суровое заведение.

Имеется в виду гриф соворшенно секретно? А почему информация о давно переплавленных танках до сих пор не рассекречена? Кому может нанести вред знание, сколько было чего на момент начала войны? Не общие охи ахи, а конкретно? Почему все контраргументы Суворову большей частью ниже спины находятся, да вопли что он - предатель? Если он не прав, то дайте конкретную инфу. Вреда это уже никому не нанесёт. Как инфа о пушках Наполеона.

Рекомендую прочитать выпуски "Военно-исторический журнал МО РФ" начала 2000 ых годов. точно не помню уже номера. Подробно с цифирьками, табличками, картинками.

Хотошенькая рекомендация, ничего не скажешь. Я тоже могу порекомендовать какую то книжку в Штуттгартской библеотеке, не помню конкретно, на какой полке она была. Там стоит совсем другое! :D

[Alt3r3go]

А почему информация о давно переплавленных танках до сих пор не рассекречена?

точно! вот только нас забыли спросить что и когда будет рассекречено.

Почему все контраргументы Суворову большей частью ниже спины находятся, да вопли что он - предатель?

про антисуворовские аргументы уже куча книг написано. вы желаете дальше "нырять головой в навоз" - ваше право. Только не надо выдавать желаемое за действительное

Хотошенькая рекомендация, ничего не скажешь.

велкам сами топать в ЦАМО и работать с архивами. А в журналах труды людей которые работали с документами.

[Alt3r3go]

Там стоит совсем другое! :D

Да? И откуда у них данные?

[Mergen]

про антисуворовские аргументы уже куча книг написано. вы желаете дальше "нырять головой в навоз" - ваше право. Только не надо выдавать желаемое за действительное

И я даже пытался их читать. Но не получается как то. У Суворова всё логично, доходчиво и по темам. А там - каша чёрт знает из чего, никакой взаимосвязи, ничего не понятно. И белыми нитками шито. По существу никто толком не ответил.

Куча книг - не значит куча аргументов.

[Mergen]

точно! вот только нас забыли спросить что и когда будет рассекречено.

Могли бы и сами догадатся. Или вообще не засекречивать. А то кричать, что одна винтовка на троих - могли, что с вилами на границе стояли - тоже могли. Что у немцев было количественное (!!!) преимущество - писали? А какое оно может быть, если немцев в природе меньше существовало в два раза, чем русских, а они ещё и с Англией воевали, и всю Европу патрулировали? И в Африке были.

Говорю же, пропаганда. Все мы сперва насмотрелись в детстве кино про войну, где немцы прут на танках и с автоматами, а русские держались исключительно на героизме. Потом школа с её странноватой историей. А потом ещё и пропагандисткие т.с. источники. Архивы все засекречены, инфы оттуда не было и не будет, а есть какая то другая инфа... Не та, что в архивах... Не надо ей верить.

[Alt3r3go]

И я даже пытался их читать. Но не получается как то. У Суворова всё логично, доходчиво и по темам. А там - каша чёрт знает из чего, никакой взаимосвязи, ничего не понятно. И белыми нитками шито. По существу никто толком не ответил.

вот оно что, Михалыч (тм) А я осилил и то и то. И еще много что.

[Alt3r3go]

Могли бы и сами догадатся. Или вообще не засекречивать...

Оправдывается - виноватый. Нам оправдываться не в чем!

[Mergen]

велкам сами топать в ЦАМО и работать с архивами. А в журналах труды людей которые работали с документами.

И таки меня туда пустят? А людей, которых пускали, для начала заставляют подписать бумажку о неразглашении. Если бы правительство действительно хотело бы опровергнуть Суворова, оно бы это сделало. Элегантно. Открыло бы архивы. Написало бы правду о войне. С ссылками. С документами.

На каждый танк была бумага, где его собрали, в какой части он приписан, когда ремонтировали, когда погиб. Вот и подсчитать, сколько на каком заводе собрали танков. Проверить, на каких поездах куда увезли. Сколько ремонтировали. Когда и где они сгорели. И всю инфу - выложить, громко, на весь мир доказывая, что Суворов - козёл.

Так нет же, пишут - предатель он, гомик, козёл, что его слушать! Вы нас слушайте, хоть мы ничего конкретного не говорим, (потому что величайшая гос тайна - конкретная инфа) зато мы - за Родину!!!

[Mergen]

Оправдывается - виноватый. Нам оправдываться не в чем!

Ой не всегда!

[Alt3r3go]

И таки меня туда пустят?

Нет. Расстреляют прямо на входе и съедят. Архив охраняет стая злобных чеченцев.

[Mergen]

вот оно что, Михалыч (тм) А я осилил и то и то. И еще много что.

Хочется верить, но сумлеваюся.

[doktorkuk]

Мерген, ну ты что действительно? Каждый верит во что он хочет. И наш эго тоже. И что с того что он осилил и то и то? Этот спор же никуда не приведёт. Он свято верит в совок, его право и его дело. Белибирду осилить и хвастать - ну что же, тоже его право.