Материнство для бабы:цель или средство?

[Тетушка Чарлея]

но природа-то мыслила.

[Julia]

Яна, а все же, где вы видели такую статистику? Мне не очень хочется тратить несколько часов на перелопачивание моря информации.

[Капитан]

Яна, действительно чето вы того... погорячились.
У моей бабушки моя мать была одиннадцатая и родила она её в 49 лет и прожила потом еще до 92х. У бабушки по отцу тоже 8мь детей было. Не знаю откуда вы Яна родом, может у вас другая статистика, а на кубани это была нормальная казачья семья где детей больше пяти. Коммунисты правда пришли и все ссуки изгадили.

[Julia]

К слову о высокой рождаемости "раньше".

Тяжкий труд и условия быта накладывают роковую печать на крестьянок и их потомство.

В Воронежской, Костромской и многих других губерниях рабочая страдная пора очень часто совпадает с критической порой молодой жизни: на июль, август, сентябрь и октябрь в Костромской губернии приходится 54 процента от всего числа родов; в результате - множество выкидышей и тяжких заболеваний. Невежество, тьма предрассудков, окружающих акт рождения, невозможный уход за новорожденными вызывают громадную детскую смертность; а это бедствие ведет за собой учащенную беременность крестьянки.

Деревенские девушки выходят замуж в 16-19 лет; к 25 годам у молодицы несколько детей. По исследованиям члена Государственной думы А. Шингарева, на 25-летнюю крестьянку приходится 5-6 родов, а на старший возраст, до 45 лет, - почти 9.

Более 1/4 женщин этого возраста вынесли более 10 беременностей. Процент выкидышей выше 1/4; это число быстро растет с возрастом, а в 35-40 лет дает 70% выкидышей. Несомненно, от непосильного труда и опасных условий родов крестьянки в цветущей молодости наживают женские болезни, и в среднем возрасте организм не справляется с деторождением.

Поразительны такие биографии:
55 лет
35 лет замужем
24 беременности
2 живых детей
14 умерло
8 выкидышей

51 год
29 лет замужем
22 беременности
2 живых детей
15 умерло
3 мертворожденных
2 выкидыша

Таковы судьбы матерей среди главной массы русского населения.

Акушерская помощь в деревне слаба до крайности, до того, что является самой слабой частью нашей земской медицины. Простые акушерки не удовлетворяют при сложных обстоятельствах, да к ним редко и обращаются. А доморощенная помощь является чем-то трудно поддающимся описанию. Бабушки часто просто считают грехом облегчать страдания женщин; Священное Писание указывает - страдать и болеть. Иногда пугают рожениц криками: "Пожар, горим!", чтобы вызвать развязку. Водят по избе до полной потери сил, пихают паклю в рот, поят деревянным маслом. В трудных случаях несчастные мученицы подвергаются невероятным пыткам; их подвешивают к потолку и встряхивают; выпаривают в печи, а затем вниз головой... смертные исходы неизбежны.

Исследователи разных губерний России почти единогласно отмечают, что среди массы обращавшихся к врачам женщин находили громадный процент, иногда до 91 процента, разных форм женских болезней, таких тяжелых, о каких в городах не имеют и понятия. Большинство их, вдвое больше, нежели в городах, связано с родами.

[Mandarin]

но природа-то мыслила.

издержки эволюции - прямохождение и узкий таз..
даже в Библии специально отметили "наказание" - рождение в муках,
так как ни у кого из животных, кажись нет такого - болезненных родов, все просто рожают и никто не мрет. 8)

[Тетушка Чарлея]

Ну Мандарин, не 50% же издержки. Это же элементарное тестирование результата на правдоподобность. Если решаешь задачку по физике и получаешь напряжение в домашней розетке 1000 Вольт - это ж понятно, что ошибка.

[Julia]

Мандарин, так животные не жалуются... Вы видели в ветеринарной клинике, как кошек и собак спасают от гибели при родах?

[Mandarin]

Юля, так я про то же и говорю..
зато животные секс не так часто имеют как люди, так что неизвестно что больше человек приобрел или потерял в ходе эволюции.. 8)

[Яна]

Ну для оценки правдоподобности информации необязательно искать источники. Часто, но не каждая вторая. Все-таки природа не могла предусмотреть настолько неэффективный механизм воспроизводства. Да и замуж бы никто не шел при таком риске: представьте, ввязались бы Вы в предприятие с 50% вероятностью фатального исхода?

Вы так говорите, как будто был выбор, мол хочу или нет замуж. Аха. Учитывая что женили в 13-15 лет. И забываете, что «женщина - не человек», на женщин крестьянам земли не давали. Чем кормиться без земли? Женщина-крестьянка была ничем и никем без мужчины. И никакого выбора у нее не было.
А насчет «неэффективного воспроизводства» - почитайте что ли «Записки врача» Булгакова. Там немного описан уровень медицины и народных представлений о гигиене. И последствия всего этого.

[Яна]

Яна, действительно чето вы того... погорячились.
У моей бабушки моя мать была одиннадцатая и родила она её в 49 лет и прожила потом еще до 92х. У бабушки по отцу тоже 8мь детей было. Не знаю откуда вы Яна родом, может у вас другая статистика, а на кубани это была нормальная казачья семья где детей больше пяти. Коммунисты правда пришли и все ссуки изгадили.

У меня тоже родственники с Кубани, с Рязанщины, с Орла. У прадеда была вторая жена, первая умерла родами. Родилось 10 детей, выжило 4 (один потом погиб на войне). Понимаете, у многих из нас многодетные прабабушки, потому что они родили первого и ВЫЖИЛИ. В последующих родах смертность была уже намного ниже. Дети оставшиеся при рождении без матери выживали очень редко, так что мало кто может рассказать мол, «моя прабабка родами померла». Кстати, прабабка прадеда не любила, выдали ее насильно.

[Яна]

издержки эволюции - прямохождение и узкий таз..
даже в Библии специально отметили "наказание" - рождение в муках,
так как ни у кого из животных, кажись нет такого - болезненных родов, все просто рожают и никто не мрет. 8)

Есть. У тасманских дьяволов примерно также болезненно. Правда они от этого не мрут.

[Тетушка Чарлея]

Яна, Вы так увлеклись, отстаивая простую оговорку, что это уже занятно.

[Кенга]

Я слышала версию не "в муках", а "в трудах". Чувствуете разницу?
Несмотря на все ужасающие статистические данные (а привели здесь, кстати, не статистику вовсе, а отдельную статейку дореволюционных думцев, которые отличались порядочным паскудством - Яна же и вовсе с потолка берет цифры), несмотря на затяжную, изматывающую войну - население росло, и изрядно росло. Росло оно и после второй мировой, тоже ведь не в платных роддомах плодились, не?

[Максим]

Вот вам, кстати, статистика по Ольденбургу, который пользовался официальными статистическими данными: в 1896 году население России составляло 125 млн чел., ежегодный прирост составлял более 900 000 чел., состояние мед. обслуживания для подавляющего числа населения - пракически таковое наблюдалось мало.
При совершенно чудовищных потерях Российской империи в период Первой мировой ( Россия далеко оторвалась по потерям от всех остальных стран-участниц) - население увеличивалось ! И - вовсе не за счет рождаемости в среднеазиатских провинциях.

[Lelik]

Яна, я боюсь что Вы погорячились. При 80% смертности от первых родов (а ведь какой то, хоть, может, и меньший, приходился бы и на последующие) - женщины бы стали редким явлением .

Всегда говорил, Тетушка, логика не чужда Вам совершенно .
Похоже Яна берет свои цифры, впрочем, как и многие остальные доводы, даже не с потолка :D .

[Lelik]

издержки эволюции - прямохождение и узкий таз..
даже в Библии специально отметили "наказание" - рождение в муках,
так как ни у кого из животных, кажись нет такого - болезненных родов, все просто рожают и никто не мрет. 8)

Да не. У всех болезненно. В той или иной степени. Чего далеко ходить то, на кошек поглядите, им так при родах больно, что только глаза не вылезают.
А с узким тазом, действительно, рожать сложнее нежели с широким, но это не делает роды невозможными вовсе. Хотя медики утверждают, что женщины с узким тазом более проблемные при родах.
А вообще, как это с темой соотносится?

[Lelik]

Яна, Вы так увлеклись, отстаивая простую оговорку, что это уже занятно.

Тем приятнее слышать такие слова, что частенько наблюдаешь за автором .

P.S. Простите за оффтоп, не мог удержаться .

[Сергей-антибабист]

Миленький мой, раньше до 80% женщин умирало первыми родами, так что ваши рассуждения о том что «все женщины имели по 10 детей» - мягко говоря преувеличение.

Не все конечно,но многие. А умирало уж точно не 80%,но об этом до меня вам уже многое сказали.

Что до моральных норм - общие бани в Москве отменила Екатерина кажется В деревнях помещики частенько портили девок - думаете мужики так и ходили потом холостыми?
Снимите вы розовые очки, «высокоморальные дамы» прошлого существовали в основном в рыцарских и дамских романах.

Так в бани раньше мыться ходили! :D
Люди конечно грешили во все времена,но народ был регигиозный в основном.блуд грехом считался и такой половай распущенности как сейчас не было!Да и помещики всех не портили,как вам кажется,было конечно,но не массово.
Уровень морали упал однозначно,как ни крути.

И сегодня и раньше 90% людей работают чтобы выжить. Ни на какие «роскоши», особенно если есть дети, не остается денег в принципе. А вы насмотрелись гламурных красоток в бабских журналах, которые с реальными женщинами имеют такое же сходство как Прекрасные Дамы рыцарских романов со своими прототипами (как пример можете ознакомиться с показательной Прекрасной Дамой Алианорой Аквитанской).

Кто-то конечно работает что-бы выжить.Но я уже писал,что во крупных городах меркантильно-потребительский подход к мужчинам процветает, и чем богаче город тем сильнее это выражено!
Там.где есть деньги сразу же складывается ситуация,когда доходы больше у мужчин,а львиную долю покупок совершают женщины.причем это отнюдь не предметы первой необходимости.

[Mandarin]

уровень блядства какой был, такой и осталься,
просто раньше не было СМИ, в которых эта тема мусолиться.

[Galina]

я уже писал,что во крупных городах меркантильно-потребительский подход к мужчинам процветает,

Раньше вообще не по любви женились. А уж родители смотрели, чтобы не за гобытьбу отдать дочурку по возможности. Является ли это меркантильно-потребительским подходом?

[Сергей-антибабист]

уровень блядства какой был, такой и осталься,
просто раньше не было СМИ, в которых эта тема мусолиться.

Не согласен.Тут где-то уже приводился пример,как немцы во время войны обследовав 18-20 летних пленных девушек удивлялись что большинство из них было девственницами.

[Сергей-антибабист]

Раньше вообще не по любви женились. А уж родители смотрели, чтобы не за гобытьбу отдать дочурку по возможности. Является ли это меркантильно-потребительским подходом?

вот именно,не совсем за голытьбу,нищеты никому не пожелаеш.
Это конечно меркантильность, но в допустимой разумной мере так сказать.
Сейчас же ситуация немного другая и женщин волнуют не предметы первой необходимости,а богатство и предметы роскоши!
К тому же почему вы решили что родители не прислуживались к мнению детей?конечно,родители руководствовались не теми соображениями что дети.но и их мнение тоже учитывалось.
Ребята ходили свататься к тем девушкам, которые им нравились.
И решение в итоге принималось коллективно,двумя семьями.
И получив в жены дквушку,парень становился фактически ее хозяином.Закапризничать и развестись она уже не могла.да и позволить себе роскош жить бездельницей тоже!

[mikkka]

и кстати говоря, иногда девушку крали, причём девушка по-моему и петюкать боялась...

[Galina]

И получив в жены дквушку,парень становился фактически ее хозяином.

Так вам этого не хватает?

[BoMG]

А уж родители смотрели, чтобы не за гобытьбу отдать дочурку по возможности. Является ли это меркантильно-потребительским подходом?

Не является, т.к. это были "правила игры", альтернативы у женщины не было ни в имущественно-правовом плане, ни в морально-религиозном. Сегодня этот подход из прошлого в нашу жизнь тянут, а мораль, быт и равноправие применяют из сегодняшнего дня. Отсюда и перекосы в массовом женском сознании.