Инициативы по регулированию межполовых отношений

[Stenka]

Ладно, сон, вроде, нагулял. Надо хоть чуть поспать утренним сном.

[Шуршуняка]

Мое сообщение по иерархии и доминации Вы ловко подменили на "уважение" и начали уже его обмусоливать.

А я и хочу обсудить параметры, которые в браке необходимы обоим, но при этом в случае их отсутствия разводиться можно только омп.
К тому же. Как при предложенном варианте быть с "она мне просто надоела"?

Женщина тоже имеет право на уважение.

Так может ли она из-за его отсутствия развестись?

И практика показывает, что почему-то у турков к турчанкам, у чеченцев к чеченкам уважения почему-то больше, чем у Ивана к Маше в селе Кукуево, хотя у них многие женщины не работают и т.д.
У них вообще культ матери и жены очень высок.

Был высок. Постепенно начинают вливаться в западную культуры и "женщина-мать кинула платок и массовое побоище прекратилось" - уже не канает. Да я и не совсем поняла, к чему вы заговорили про турков и чеченцев.

Почему и как это согласуется с Вашими предположениями?

Так я не предполагаю. Я у вас спрашиваю.

Так ведь и сейчас мужчина может просто взять и развестись, "потому что стульчак не согретый", но не разводятся ведь мужчины массово.

Щас и женщины могут взять и развестись. Вы предлагаете обезопасить мужчину от подобного, отказав женщине в праве разводиться просто так. Но женщина уже от подобного не застрахована. В принципе, тот же бедлам, что и щас, только в профиль.

Почему?

Вумные книжки говорят, что мужчины более инертны. Хз. К тому же статистика инициаторов разводов не учитывает их причины.

[Шуршуняка]

Только ведь в стартовом посте 8 пунктов, но Вы именно на этом зациклились почему-то.

Почему? Это трэш. Законодательно разрешить рукоприкладство заведомо более сильного человека для восстановления иерархии, основанной на субъективных представлениях. Ну давайте тогда закреплять разрешение на битье детей. Вдруг тоже на иерархию покусятся?
Как в такой ситуации защититься женщине от садиста? Как от просто дурака и истероида? Как в ситуации "она нарушила иерархию" можно доказать необоснованность или обоснованность действий?

[Stenka]

Мое сообщение по иерархии и доминации Вы ловко подменили на "уважение" и начали уже его обмусоливать.

А я и хочу обсудить параметры, которые в браке необходимы обоим, но при этом в случае их отсутствия разводиться можно только омп.
К тому же. Как при предложенном варианте быть с "она мне просто надоела"?

Так же, как и сейчас, но еще круче.

Сейчас мужчина ТОЖЕ МОЖЕТ РАЗВЕСТИСЬ при варианте "она мне просто надоела", но НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО МАССОВО. Слышите меня? НЕ ДЕ-ЛА-ЮТ. Почему - это вопрос для отдельного исследования, но даже когда баба срет на голову, не уважает, в хер не ставит, ВСЕ-РАВНО не разводятся до последнего, ХОТЯ ИМЕЮТ ПРАВО. Возможно, дело в инвестициях в семью, которые не хочется терять, возможно, в чем-то еще, но НЕ РАЗ-ВО-ДЯТ-СЯ массово мужчины из-за "она мне надоела".

А в условиях, когда НЕТ НИГДЕ секса, кроме как в браке, мужчины ТЕМ БОЛЕЕ не будут разводиться, кроме как в крайних случаях.

Вот такова БИОЛОГИЧЕСКАЯ особенность мужчин. И именно поэтому предложенные мной инициативы НЕ ведут к "дискриминации", а ведут к балансу и общему счастью.

Женщина тоже имеет право на уважение.

Так может ли она из-за его отсутствия развестись?

Нарушение иерархии, неподчинение - вполне осязаемо, а "неуважение" - эфемерно. Случаи измеряемого "неуважения" я уже указал. Среди них измена и т.д.

И практика показывает, что почему-то у турков к турчанкам, у чеченцев к чеченкам уважения почему-то больше, чем у Ивана к Маше в селе Кукуево, хотя у них многие женщины не работают и т.д.
У них вообще культ матери и жены очень высок.

Был высок. Постепенно начинают вливаться в западную культуры и "женщина-мать кинула платок и массовое побоище прекратилось" - уже не канает. Да я и не совсем поняла, к чему вы заговорили про турков и чеченцев.

Про турков и чеченцев я заговорил как о примере недалеком по времени, где женщины особо не работают, где многие столетия было законодательно закреплено неравенство, но вот НЕТ никакого "неуважения" к женщине. НЕТ ЕГО.

Почему и как это согласуется с Вашими предположениями?

Так я не предполагаю. Я у вас спрашиваю.

А я Вам ответил, только Вы не хотите видеть.

Так ведь и сейчас мужчина может просто взять и развестись, "потому что стульчак не согретый", но не разводятся ведь мужчины массово.

Щас и женщины могут взять и развестись. Вы предлагаете обезопасить мужчину от подобного, отказав женщине в праве разводиться просто так. Но женщина уже от подобного не застрахована. В принципе, тот же бедлам, что и щас, только в профиль.

Нет, не "тот же самый бедлам", ибо порядок и учет биологических особенностей мужчины и женщины предлагается мной в инициативах.

Почему?

Вумные книжки говорят, что мужчины более инертны. Хз. К тому же статистика инициаторов разводов не учитывает их причины.

Не учитывает. Но Вы ведь не будете утверждать, что так оказалось, что 80% баб поголовно прекрасные принцессы, а 80% мужчин "алкаши и блядуны"?

P.S. Не дала жена спать, придется энергетиками сегодня пожить, блин.

[Stenka]

Только ведь в стартовом посте 8 пунктов, но Вы именно на этом зациклились почему-то.

Почему? Это трэш. Законодательно разрешить рукоприкладство заведомо более сильного человека для восстановления иерархии, основанной на субъективных представлениях. Ну давайте тогда закреплять разрешение на битье детей. Вдруг тоже на иерархию покусятся?

Открою Вам секрет: в царской России ДЕТЕЙ ДВОРЯН воспитатели вполне себе упсили.

Из кого лучше люди получились: из детей дворян или из детей нынешних "элит"?

И если Вы воспитаны так, как были воспитаны девушки в институте благородных девиц, то Вашему мужу НЕ ПРИДЕТСЯ Вас трясти женским половым органом, а если Вы оказались плохо воспитанной безотцовшиной Варей из села Кукуево и неспособны контролировать животное в себе и встраиваться в иерархию, то уж не обессудьте.
И это еще родители жены, которую пришлось трясти женским половым органом мужу, должны перед мужем извиняться за то, что плохо воспитали дочь, и за то, что теперь мужу приходится за них их работу делать.

Как в такой ситуации защититься женщине от садиста? Как от просто дурака и истероида? Как в ситуации "она нарушила иерархию" можно доказать необоснованность или обоснованность действий?

Я уже написал, что в случае с "садистами, дураками и истероидами" жена МОЖЕТ обратиться к судье с просьбой развести их, но ей придется доказывать косяки мужа, а не как сейчас, когда "у меня заиграли бабочки в животе и енг Васи толще" (кстати, даже голословно ), считается достаточным основанием для развода.

[Некра]

Все-таки ЭсимМатти правильно вначале сказал. Чего мудрить? Нормальный БК сделать,превалирующий над законом и все. Каждая семья пропишет в нем,все что считает нужным.Кому нужно равноправие-пропишет равноправие,кому патриархат типа ТС-пропишет патриархат.

[Stenka]

Без унификации - невозможно.

Судьи не могут и не должны рассматривать дела, которые КАРДИНАЛЬНО отличаются по своей сути.

Да, поле для маневра должно быть при заключении брака, но основа, каркас, общие принципы должны быть едины.

Кроме того, при сохранении в законе принципа равенства мужчины и женщины в семейных отношениях, любые отступления от этого принципа в личных правах (неимущественных) в брачном контракте будут признаны ничтожными как противоречащие законодательству и основам законодательства.

[Некра]

Ну в таком случае ждите массовый отказ женщин от подобной системы.Просто отказ от вступления в брак,или брак с представителями других стран и уезд туда.
Даже закаленным АБФом женщинам такое кажется дикостью. Что уж говорить про остальных..

[Stenka]

Какое "такое" кажется дикостью?

Право женщины НЕ работать, а возможность больше времени посвятить детям, семье, себе, уюту в доме, своим хобби и т.д.?

Или может законодательный запрет лядства?

Или может ограничение в праве на развод?

Что именно "такое", от чего ты "уехала бы в другую страну"?

[Сибирячка]

Объективно, большая часть российских мужчине НЕ способна полностью обеспечить семью, только вдвоем с женой.
Работающая жена - необходимость, а не желание женщины.

Когда и какие законы останавливали плядство обеих сторон?
А разводы? Вы о чем вообще?

[Некра]

Какое "такое" кажется дикостью?

Право женщины НЕ работать, а возможность больше времени посвятить детям, семье, себе, уюту в доме, своим хобби и т.д.?

Или может законодательный запрет лядства?

Или может ограничение в праве на развод?

Что именно "такое", от чего ты "уехала бы в другую страну"?

1.Отвечу вашей же манерой:Женщина и сейчас может не работать если не хочет.Но многие все таки работают.Почему? От хорошей жизни что ли?
2.Пункт про лядство-лично я за руками и ногами.
3.Ограничение в праве на развод односторонний.Кому понравится что с тобой могут развестись по любой причине,а ты должна ждать,пока не станешь калекой,муж притащит домой ВИЧ и т.п?
Ну и самый треш-про воспитательные тумаки жене.Но тут уже и без меня расписали на 10 страниц .Нет смысла повторяться.

[Stenka]

Объективно, большая часть российских мужчине НЕ способна полностью обеспечить семью, только вдвоем с женой.
Работающая жена - необходимость, а не желание женщины.

Ложь.

Производительность труда сегодня в разы выше, чем 100 лет назад.

При в разы мЕньшей производительности труда как-то люди вполне себе жили без бабских рук на заводе, а сегодня внезапно не могут?

Когда и какие законы останавливали плядство обеих сторон?

Ровно тогда и так же, когда и как законы останавливают от убийств, торговли наркотиками и разбоев.

А разводы? Вы о чем вообще?

[Stenka]

Какое "такое" кажется дикостью?

Право женщины НЕ работать, а возможность больше времени посвятить детям, семье, себе, уюту в доме, своим хобби и т.д.?

Или может законодательный запрет лядства?

Или может ограничение в праве на развод?

Что именно "такое", от чего ты "уехала бы в другую страну"?

1.Отвечу вашей же манерой:Женщина и сейчас может не работать если не хочет.Но многие все таки работают.Почему? От хорошей жизни что ли?

Нет, не от "хорошей жизни", а от гордыни и желания "самостоятельности".

2.Пункт про лядство-лично я за руками и ногами.

Ок.

3.Ограничение в праве на развод односторонний.Кому понравится что с тобой могут развестись по любой причине,а ты должна ждать,пока не станешь калекой,муж притащит домой ВИЧ и т.п?

Вновь ложь.
Женщина, если упростить, может практически ВСЕГДА развестись, если сможет внятно объяснить судье суть того, почему она развестись хочет, и доказать этот факт.

По сути, это право на развод мужа на практике НИЧЕГО не меняет, кроме необходимости женщине объяснять ртом внятно причин инициации развода, но женщины против по двум причинам:

- это давит на гордыню самок животного в обличии человека, ибо просаживает их по ДСП;
- не получится не говорить ртом причин инициации развода или говорить глупость и бред.

Ну и самый треш-про воспитательные тумаки жене.Но тут уже и без меня расписали на 10 страниц .Нет смысла повторяться.

Нет смысла повторяться в том, что дети дворян и даже неграмотных крестьян, которых упсили в царской России, получились лучше, чем как большинство современных баб, так и мужиков, которые выросли в обществе, где ремнем по жопе жене - это "треш" и "нарушение прав человека".

[Некра]

1. Ага,от гордыни и стремления к самостоятельности.Если я буду не работать,обслуживать мужа и в сорокет он вдруг решит со мной развестись я куда должна идти без жилья,работы и образования?))На паперть ,на панель или в уборщицы?)) Я смотрю вы такой вумный,свою-то опу прикроете на случай развода,а женушка должна бомжевать.
2.Внятно обьяснить причину развода-это не проблема.Проблема в том,что муж то вышвырнет по любой причине начиная от "надоела,хочу новую", до реальной измены.А вот Ж должна терпеть и мучиться,пока мужик не спалится на измене,не получится снять сильные побои и т.п.
3 пункт вообще без комментариев.Человек,живущий в нынешнем веке рассуждает о том,как были воспитаны люди при царе Горохе.Хорошо или плохо.Везде хорошо,где нас нет,знаете такое?

[Stenka]

1. Ага,от гордыни и стремления к самостоятельности.Если я буду не работать,обслуживать мужа и в сорокет он вдруг решит со мной развестись я куда должна идти без жилья,работы и образования?))На паперть ,на панель или в уборщицы?)) Я смотрю вы такой вумный,свою-то опу прикроете на случай развода,а женушка должна бомжевать.

Я так понял, что в царской России лет 150-200 назад или в исламских странах сегодня все бабы после 40 дружно идут/шли бомжевать или на панель?

Или все-таки была мотивация семью сохранять?

2.Внятно обьяснить причину развода-это не проблема.Проблема в том,что муж то вышвырнет по любой причине начиная от "надоела,хочу новую", до реальной измены.А вот Ж должна терпеть и мучиться,пока мужик не спалится на измене,не получится снять сильные побои и т.п.

Вы уж определитесь, Вас что беспокоит в итоге: что муж может развестись или что Вы будете вынуждены объяснять причину инициации развода внятно?

Если первое - то и сегодня мужчины могут развестись, если второе - научитесь думать.

3 пункт вообще без комментариев.Человек,живущий в нынешнем веке рассуждает о том,как были воспитаны люди при царе Горохе.Хорошо или плохо.Везде хорошо,где нас нет,знаете такое?

Хоть и царе Горохе, хоть при ком-то еще люди ТЕ ЖЕ САМЫЕ и никак принципиально не изменились биологически, кроме смев прошивки.

Вы преувеличиваете, когда считаете, что якобы чем-то принципиально отличаетесь от бабы в 18-м веке, например.

[Кармен]

Ну и самый треш-про воспитательные тумаки жене.Но тут уже и без меня расписали на 10 страниц .Нет смысла повторяться.

Это уже даже не треш,а пропаганда насилия.
Пипец какой-то.
Ни одна женщина без психической склонности к мазохизму близко к такому не подойдет,не то что детей рожать.
Нахрен надо находиться постоянно в опасности.

[Stenka]

Так Вы, Кармен, "постоянно находитесь в опасности" рядом с мужчиной не из-за наличия или отсутствия закона, а в силу лишь собственной тупости и гордыни. А поэтому и без всякого "закона" Вы очень рискуете не досчитаться керамических коронок и имитаторы в челюсти (полагаю, что возраст уже дал о себе знать и речь не идет о 32 своих зубах).

Проблема и опасность не в "законе", а в Вас самой.

[Stenka]

* "рискуете не досчитаться керамических коронок и ИМПЛАНТОВ в челюсти".

[Некра]

Автор,давайте чтобы не разводить полемику далее я дам вам малюсенький совет.Если вы хотите ,чтобы женщины также как и вы стремились к такой жизни,подумайте о компенсациях того,что вы отнимаете.Приведу пример.
Пункт про работу.Вы отнимаете возможность обеспечить себя в случае чего,заработать на своё жильё,сделать накопления.Чем это компенсируется?
К примеру,если муж запретил жене работать,то в случае развода по собственной инициативе он обязуется обеспечить жену жильем и пенсией.Все.Вопросов нет.Тут реально Ж нечего бояться.
И так далее по всем пунктам.Вот когда распишите плюсы для Ж-тогда будет о чем говорить.

[Кармен]

Решили перейти на личности?
Ну да,если человек не чтит закон,это проявляется везде,даже на форуме.
С моим возрастом Вы таки сильно ошиблись.
Аргументов нэту,раз собеседникам под юпку лезете.Нэрвничаете)

Я живу в правовом государстве,поэтому моим пока еще не 32 (не все зубы мудрости прорезались) ничего не грозит.

Собсна,а чо такое,разрешите ВСЕМ друг друга бить до легких телесных,но страшно же,так и огрести же можно.

[Stenka]

Автор,давайте чтобы не разводить полемику далее я дам вам малюсенький совет.Если вы хотите ,чтобы женщины также как и вы стремились к такой жизни,подумайте о компенсациях того,что вы отнимаете.Приведу пример.
Пункт про работу.Вы отнимаете возможность обеспечить себя в случае чего,

Нет, у жены НЕ отнимается возможность обеспечить себя "в случае чего", ибо если муж или опекун реально не справляются, тотониибудут и так не будут возражать против работы женщины, если она хочет.

В моей инициативе акцент не на лишении женщины ПРАВА (а лишь об его ограничении речь) работать, а на снятии с нее ОБЯЗАННОСТИ работать.

заработать на своё жильё,

И много "жилья" среднестатистическая женщина в России успевает "заработать"?

Вы уж как-то с Шуршунякой определитесь: то-ли россияне бедствуют и последний хер без соли доедают, а потому женщины идут работать, то-ли даже женщины работающие квартиры пачками покупают?

сделать накопления.Чем это компенсируется?

Много "накоплений" сделали в нынешних реалиях?

К примеру,если муж запретил жене работать,то в случае развода по собственной инициативе он обязуется обеспечить жену жильем

А так сейчас она успевает "собственное жилье" заработать?

и пенсией.Все.Вопросов нет.Тут реально Ж нечего бояться.

Пенсия женщины - это ее успешный проект жизни, то есть счастливая крепкая семья и правильно воспитанные дети.

И так далее по всем пунктам.Вот когда распишите плюсы для Ж-тогда будет о чем говорить.

Вы не замечаете, как в сбалансированную систему Вы хотите внести изменения, которые откроют еще большие просторы для матриархата, чем сейчас есть.

Должен быть баланс и крепкая семья как следствие, а не тирания мужчины или матриархат.

[Stenka]

Я живу в правовом государстве,поэтому моим пока еще не 32 (не все зубы мудрости прорезались) ничего не грозит.

Это иллюзия.

Трупы в моргах с признаками насильственной смерти, потерпевшие от преступлений и т.д. вполне красноречиво свидетельствуют, что Вы в розовых очках живете.

[Смешинка]

Stenka, а вот скажите, наличие трупов в морге и наличие тех же преступников в социуме-это свидетельство отсутствия правового государства?

[Stenka]

Это свидетельствует лишь о том, что Кармен переоценивает свою "защищенность" и 100 %-ную гарантированность целостности своих зубов.

[Ванэс]

Steank, а кто сказал что твоя система сбалансированна? По мне, так херня херней.

Слишком много лишнего.