Цивилизационный кризис.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 21:59

phatcycle писал(а):
04.10.21 20:09
Средиземного моря
Считается одним из самых грязных.
Самое чистое Уэддела, входящее в сектор Южного океана.
Трипса писал(а):
04.10.21 21:03
море для полива не подходит
Море - главный источник морепродуктов. В мировом сегменте по промыслу Китай на первом месте. Россия на восьмом.

Аватара пользователя
кердык
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 06.07.17 22:04
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение кердык » 04.10.21 22:03

Dimona писал(а):
04.10.21 21:59
Море - главный источник морепродуктов
прочитал. Подойдя к окну, вглядываясь в ночное небо задумчиво повторил, восхитившись совершенством и неоспоримостью утверждения. Записал в блокнотик... бгг...

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 22:14

кердык писал(а):
04.10.21 22:03
бгг
Издеваешься, да? :) Прикинь, а я рыбу не ем. Никакую. Травма с детства.
Деды, отец рыбаки были заядлые. С рыбалки привезут мешок какой живности и в ванну зачем-то выпускали. Мне одна рыбеха шибко приглянулась. Большая, зубастая. Весь день с ней просидела, кормила, истории рассказывала. А вечером родители её убили на моих глазах. Все. Тут и сказке и вере во все хорошее конец.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10697
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 04.10.21 22:46

Трипса писал(а):
04.10.21 21:03
Для чего ее мало? Для земледелия? Но не все же занимались земледелием.
Мля!..
У тех, кто не занимались земледелием - не было рабов. Совсем. У кочевников. Им лишние рты нафиг не нужны. А кто занимались - жили в речных долинах, достаточно узких. В Средиземноморье и Плодородном Полумесяце вокруг либо гористая местность, либо пустыня. Либо и то и другое. Шаг вправо, шаг влево от речки - и ты мумия естественной консервации. Дохера таких находили.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Цивилизационный кризис.

Сообщение Lelik » 05.10.21 00:43

Сегодня перестал работать Вотсап и Фейсбук. Многие в трауре и больших убытках.
Работоспособность нарушилась где-то в 18.30 МСК и до сих пор не восстановлена.

AR
посвященный
Сообщения: 8122
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение AR » 05.10.21 02:55

Починили

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение phatcycle » 05.10.21 07:17

Трипса писал(а):
04.10.21 21:03
Для чего ее мало? Для земледелия?
Без земледелия уже тогда было никак.
Чтобы грабить нужны не только грабители но и те кого грабить.
А это земледельцы. Если их нет то все с голоду мрут (немногочисленные охотники не в счёт).

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Dimona писал(а):
04.10.21 21:59
Считается одним из самых грязных.
Ес-сно. Но это сейчас. Мы про "тогда".

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 05.10.21 07:50

phatcycle писал(а):
05.10.21 07:19
Мы про "тогда".
А смысл вспоминать "тогда", когда есть "сейчас" и "потом"?

Недавно смотрела передачу о Китайских рыболовах, которые ловят морскую живность пеликанами, бакланами. По старинке и традициям крестьян. Один уж шибко причитал, что дети не ценят наработки отцов и такое простое экологически полезное снаряжения скорей всего скоро забудется и пропадет.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 05.10.21 08:37

phatcycle писал(а):
05.10.21 07:19
А это земледельцы
Я не об этом. А о том, что далеко не все добровольно сидели в рабстве. Все же, рабов помечали. Уши им прокалывали, ошейники надевали, склонные к побегу в кандалах ходили. И бегали все равно, регулярно. Не считая крупных массовых восстаний.
Шаман говорит, что у них было мало шансов выжить на свободе. Непонятно, почему. В городах проживало примерно 15 % неграждан. Которые при этом не были рабами. Ремесленники, например. Что мешало пойти в город? Стать ремесленником? Да там даже воровать было бы не сложно.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 05.10.21 09:06

Dimona писал(а):
05.10.21 07:50
А смысл вспоминать "тогда", когда есть "сейчас" и "потом"?
Эммм... Чтобы понимать, почему так стало сейчас и прогнозировать, что будет потом?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Трипса писал(а):
05.10.21 08:37
городах проживало примерно 15 % неграждан.
Что-то я потеряла нить беседы. То есть, вы не о рабовладении вообще говорите, а про конкретный период и местность какие-то?
Трипса писал(а):
05.10.21 08:37
Шаман говорит, что у них было мало шансов выжить на свободе. Непонятно, почему
Правильно говорит. Потому что они жили в такой среде, где доступ к ресурсам (земля, ремесло в городе, даже леса) регулировался не ими. Или живи рабом, или помирай с голоду и вечно скрывайся от тех, кто может тебя поймать.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 05.10.21 09:25

Курума писал(а):
05.10.21 09:10
вечно скрывайся от тех, кто может тебя поймать
Ну и скрывайся. В чем проблема? То, что не все были готовы, да.
Ну и хозяева были разные. Были и более гуманные, были более жестокие.
Если сравнивать с более гуманным, то да, в рабстве было лучше, чем на свободе. Если сравнивать с жестоким, то лучше уж всю жизнь скрываться и скитаться, но свободным и без издевательств.
А и помереть и то лучше, чем так жить.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 05.10.21 09:34

Курума писал(а):
05.10.21 09:10
Чтобы понимать, почему так стало сейчас и прогнозировать, что будет потом?
Верно. Только лучшее понимание приходит со знаниями и опытом.

Можно ли знать все? Навряд ли. До абсолюта не знают даже узкие специалисты. Потому что, чем дальше, тем интересней, обширней и значимей каждая деталь. И знания предыдущих поколений неисчерпаемы.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 05.10.21 13:18

Трипса писал(а):
05.10.21 09:25
Ну и скрывайся. В чем проблема?
Возможно, в том, чтобы всегда жить скрываясь?
Трипса писал(а):
05.10.21 09:25
не все были готовы, да
Или имели возможность.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение phatcycle » 05.10.21 17:09

Курума писал(а):
05.10.21 13:18
Возможно, в том, чтобы всегда жить скрываясь?
Проблема в том что "скрываться" тогда - это не в "казаки-разбойники" бегать от Кровавой Гэбни™ сейчас.
Когда в самом худшем случае посадят в тюрьму где будут кормить и лечить - а о такой штуке как пытки даже и подумать нельзя.

Каждый в Риме будет только рад сдать беглого раба властям.
Ибо гражданину за это - денежная премия.
А рабу - либо премия либо вообще свобода (в зависимости от того как сильно успел беглый накосячить).
А пойманного раба как минимум сильно пороли (это когда шрамы остаются на всю жизнь), потом если выжил - клеймили.
Потом отправляли на самые грязные и малопочётные работы.

ЗЫ Нет, с дикими зверями на арене беглые рабы не сражались, много чести. Как и с гладиаторами. Попасть на арену - это как сейчас на Олимпиаду. Надо обладать соответствующим возрастом и внешностью + всю жизнь тренироваться.
ЗЗЫ Если интересно рекомендую книжку
Изображение

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 05.10.21 17:27

phatcycle писал(а):
05.10.21 17:09
Если интересно рекомендую книжку
Спасибо, интересно!

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Qzмич » 05.10.21 18:33

Dimona, кстати, правильно,в критической ситуации у человека есть выбор : менять (ситуацию) или меняться
самому,к сожалению, изменить ситуацию получается не всегда и не у всех, поэтому проще бывает измениться самому.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 05.10.21 19:15

Qzмич писал(а):
05.10.21 18:33
измениться самому
Да уж. Война с самим собой самая тяжёлая. Знаешь все сильные стороны "противника" и пощады фиг дождешься. Легче по-любовно договориться. :)

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение АбрамТерц » 05.10.21 20:23

Dimona писал(а):
04.10.21 21:59
Море - главный источник морепродуктов
а я раньше думал что универсам пятёрочка.

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Qzмич » 05.10.21 20:31

Курума, А я и не имел ввиду случаи людоедства. Интересно, кто-то вел статистику, сколько человек в том же блокадном Ленинграде тупо убили за пайку хлеба, без всякого каннибализма? Потеря ориентиров цивилизованности не заключается в поедании (буквальном) себе подобных. Просто когда человек готов убить за кусок хлеба или банку тушёнки - это и есть тот предел,за которым цивилизация кончилась и наружу вылезла его первобытная сущность.

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение АбрамТерц » 05.10.21 20:47

Ну а цивилизационный кризис? Чистое имхо. Он имеет место быть. Сейчас обратная волна идёт.
Но это все уже было и не раз.
"Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел
Охраняя свой удел не у дел."

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Qzмич » 05.10.21 21:11

Курума, И насчёт "подавления инстинктов импринтами " тоже хрень полная : попробуйте в критической ситуации подавить то, что заложено в вас веками тем,что было вложено в вас в течении вашей короткой жизни.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 05.10.21 21:46

АбрамТерц писал(а):
05.10.21 20:23
пятёрочка
Бывает. Я раньше думала то, что идёт на импорт, и на экспорт одинаковое по качеству. И у последнего цены выше. Ан нет. Рынок и конкуренция устанавливают свои правила.
Qzмич писал(а):
05.10.21 21:11
заложено в вас веками
Что? Почему один в экстремальной ситуации спасает свою шкуру, а другой за близкого жизнь отдает?
Dimona писал(а):
04.10.21 21:59
Уэддела
Экспедиция Шеклтона
В 1914-1917 г.г. Британской имперской трансантарктической экспедицией была предпринята попытка пересечь Антарктику и пройти через Южный полюс. В экспедицию отправились судна «Эндьюранс» под командованием Эрнеста Шеклтона и китобойная яхта «Аврора», руководил которой Э. Макинтош. Планировалось, что «Эндьюранс» пересечет море Уэдделла и высадит группу Шеклтона на берегу залива Файзеля. Затем отряд пересекает Южный полюс и выходит к острову Росса. «Аврора», в свою очередь, плывет встречает группу Шеклтона на о. Росса.

18 января 1915 года «Эндьюранс» оказался в ловушке паковых льдов у побережья Луитпольда. В течение 10 месяцев команда дрейфовала на корабле, но в конце концов в октябре 1915 г. судно было раздавлено льдом. Члены команды в течение 5 месяцев путешествовала по льдам, затем ожидала, когда вскроется лед и появится возможность использовать шлюпки.

Море Уэдделла - здесь не работают законы физики

Дождавшись благоприятных условий, люди переправились на остров Элефант, входящий в состав архипелага Южные Шетландские острова. Шеклтон, отремонтировав одну из шлюпок, с пятью членами команды с риском для жизни добрался на ней до китобойной базы на острове Южная Георгия. Для спасения оставшихся на о. Элефант людей Шеклтону пришлось задействовать паровой буксир, так как китобойные суда не могли пробить себе путь среди льдов, окружающих остров. Шелтон сумел сохранить свою команду: за все время экспедиции из его команды не погиб ни один человек.

Отряд Макинтоша высадился на противоположном конце континента, где готовил продовольственные склады. «Аврору» в результате сильнейшего шторма сорвало со стоянки и унесло в океан. Группа из 10 человек осталась на берегу. Без необходимого снаряжения, питаясь тюленями и пингвинами, группа ожидала спасения около года. За время зимовки погибло три члена экипажа, включая самого Макинтоша.
Последняя экспедиция Шеклтона в Антарктиду состоялась после Первой мировой войны. 5 января 1922 года, когда судно достигло о. Южная Георгия, сэр Эрнест Шеклтон умер от сердечного приступа.
Последний раз редактировалось Dimona 05.10.21 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10697
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 05.10.21 21:48

Трипса писал(а):
05.10.21 08:37
Шаман говорит, что у них было мало шансов выжить на свободе. Непонятно, почему
Да ну что еще-то непонятного? ВСЯ пригодная для производства пищи земля попилена на квадратики. Сунешься - пи.ды получишь, а потом сдадут властям/хозяевам. За пределами "окультуренной" земли либо вообще жизнь невозможна, как в случае с Египтом, либо горы, в которых леса (и еды) почти нет, а за ту, которая есть, конкуренция такая, что хрен туда сунешься, сразу на рогатину попадешь. Ну нет рабочих вариантов от слова "совсем", понимаете?
А если учесть еще, что в оседлых поселениях вообще редко какой житель даже в соседней деревне за всю жизнь бывал больше, чем пару раз, и ни про какие знания географии вообще речь не могла идти, вообще радиус вселенной этого конкретного перца всего несколько километров, а дальше живут сирены, которые заманят, а песьеглавцы заживо съедят как минимум?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Dimona писал(а):
05.10.21 21:46
Что? Почему один один в экстремальной ситуации спасает свою шкуру, а другой за близкого жизнь отдает?
Уже было же.
altayshaman писал(а):
04.10.21 16:11
Волки в стае тоже нечасто до каннибализма доходят, но не будете же Вы говорить, что их совесть мучает. Сдерживает стайный "инстинкт" (кавычки не случайны). В нас же запрограммировано, что жопа преодолевается успешнее, когда толпой. Ни к воспитанию, ни к совести это не имеет никакого отношения, это такой же продукт естественного отбора, как маленькие зубы и большие мозги.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 05.10.21 21:55

altayshaman писал(а):
05.10.21 21:52
либо горы, в которых леса (и еды)
В лесах нет еды?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
И в горах, на которых растут леса, нет водоемов?

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение АбрамТерц » 05.10.21 22:00

Dimona писал(а):
05.10.21 21:46
Море Уэдделла - здесь не работают законы физики
Приезжайте к нам на курорт. Здесь нет РСП. На правах рекламы. Запатентовано.
Ежели что то по ушуайе шляются толпы старых РСП.
А это Предверие южных морей Антарктиды.
Но и там все для РСП скудно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лео и 7 гостей