Эпидемия

[Учитель Истории]

Человек к сожалению смертен, так устроено.

Однако практически каждый хочет оттянуть момент смерти, не так ли?
Так вот, если человек думает только о себе, то это самое настоящее скотство и есть.

[Сибирячка]

болеть в то время когда УЖЕ появилась прививка в свободном доступе - это мракобесие

А болеть с прививкой как она называет? Вплоть до смертельных исходов?

[Курума]

бездоказанно винить в этом всех окружающих

Давным-давно и абсолютно объективно доказано, что ковид передается от человека к человеку.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Сибирячка, это очень малый процент. Вплоть до смертельных исходов вообще единичные случаи во всем мире.
По статистике умереть от ковида или от осложнений на его фоне не привившись шанс на порядки выше, чем привившись.

[Pisces]

А болеть с прививкой как она называет? Вплоть до смертельных исходов

Такую информацию она не говорила, или потому что у нее нет ее, или потому что не захотела, не могу знать. Она кардиолог.

[Учитель Истории]

А болеть с прививкой как она называет? Вплоть до смертельных исходов?

А быть источником заражения, причём, практически сознательно?
Сотню заразил - получил пару трупов. Каково это?

И ведь это работает с неизбежностью арифмометра Феликс: каждый непривитый - потенциальный источник заразы. Каждый непривитый и заразившийся - реальный источник заразы.
Помимо мракобесия, здесь ещё и трусость. Каждый желает «пересидеть» пандемию. Дескать, вы болейте и прививайтесь, зарабатывайте коллективный иммунитет.
А я отсижусь в сторонке. Вот такие вот безбилетные пассажиры.

[Anty]

Однако практически каждый хочет оттянуть момент смерти, не так ли?
Так вот, если человек думает только о себе, то это самое настоящее скотство и есть.

Почему только о себе? Ещё о близких людях. Всегда встаёт вопрос целесообразности и моё решение - свести к минимуму контакты с пожилыми родственниками, ограничить их контакты с внешним миром на два года.
Я не виноват, что общераспространённые ложные идеи, проталкиваемые почему то дилетантами, а не специалистами, захватили информационное пространство.

[Учитель Истории]

свести к минимуму контакты с пожилыми родственниками, ограничить их контакты на два года.

А с другими пожилыми? Пускай помирают по твоей милости?
Это твоя окончательная позиция?

[Сибирячка]

Сибирячка, это очень малый процент.

А есть статистика, которой можно доверять?

У нас вот такими привитыми смертничками морг Сельской больницы забит. Единствееной, где оф оставили ковидарий. И по иронии судьбы первыми начали прививать, и в лидерах среди других больниц по вакцинации.

У сожалению, отец одной хорошей знакомой через 4 недели после 2 прививки получил положительный результат, а ещё через 10 дней его хоронить повезли.
Я говорю то что вижу.

[Курума]

проталкиваемые почему то дилетантами, а не специалистами

Вы просто игнорируете специалистов. В свободном домтупе материалов от вирусологов очень много.

[Сибирячка]

А я отсижусь в сторонке.

Ко мне данное суждениене не имеет никакого отношения. Я не озвучила данное мнение, и не говорила, что против вакцинации.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Умирают привитые. Более того, очень тяжело и мучительно. Я об этом.

[Курума]

У сожалению, отец одной хорошей знакомой через 4 недели после 2 прививки получил положительный результат

Возможно, он уже был критически ослаблен или инфицирован к моменту прививки. Такое, к сожалению, случается. И такле доджны предупреждать и медики, и сами люди –не прививаться на фоне болезни, плохого самочцвствия. Не зря же медотводы существуют.

[Pisces]

сожалению, отец одной хорошей знакомой через 4 недели после 2 прививки получил положительный результат, а ещё через 10 дней его хоронить повезли

При всем искреннем сочувствии к ситуации, но никто из практикующих и разумных медиков не будет всерьёз обсуждать этот случай без доступа к полной документации и возможности изучить весь анамнез.

[Bembi]

устойчивость к лекарствам?

во-первых специфического лечения от ковида нет. Во-вторых, у нас отсутствует оценка пользы и риска по конкретному человеку. Вот у меня мама заболевает от прививок от гриппа по полной программе, ещё и других заражает. Кто мне даст гарантии, что она не заболеет ковидом после прививки? Да никто. Никто, тк мы подписываем добровольное информирование согласие на эту прививку. И ответственность за своё здоровье, и возможные осложнение берём на себя. Оценить риски у каждого конкретного человека должен специалист, но этого не делается.

[Учитель Истории]

Сибирячка, я там не случайно разрыв в абзацах оставил. То есть нижний абзац является рассуждением общего порядка, к твоей цитате непосредственного отношения не имеет.

[Курума]

А есть статистика, которой можно доверять?

А есть повод считать, что официальная статистика завышает число зараженных ковидом и умерших от него?
В моем регионе, например, ПЦР на ковид перестали делать при первичном обращении с симптомами ОРВИ. А через 5-6 дней он уже ничего не покажет.
И стараются не ставить этот диагноз, если состояние легкое или средней тяжести. Сижите дома, купируйте симптомы. Смерти тоже распихиваются по "соседним" диагнозам. У нас эту статистику всеми силами занижают, а не завышают.

Я же не утверэжаю, что вакцина работает в 100% случаев. Или что у неё побочек не бывает. Но просто без неё куда хуже, чем с ней.

Отправлено спустя 19 секунд:

во-первых специфического лечения от ковида нет

То есть, Вы полагаете, что резистентности к неспецифическим методам лечения в природе по определению не бывает?

[Bembi]

Курума, бывает. Также возможно вирус мутирует и ген, который использовали в создании вакцины, «в природе» немного изменит свою кодировку — и тогда состыкуется ли с ним антительный ответ после вакцинации?

[Сибирячка]

Не зря же медотводы существуют

Это не тот случай. Он даже не пенсионер ещё. Работает, активный, без особой хроники.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

обсуждать этот случай без

Это само собой, зачем вообще это обсуждать? Что такого, что конкретно в этом отделении умирает примерно одинаковое количество людей в отчётный период, но с каждым месяцем среди них все больший процент привитых. Ваще не повод к обсуждению.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
При выступлении перед нами врач-эпидемиолог категорично заявила, что заразиться ковидом после прививки НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. 100% защита. От всех штаммов.

И опять же, по иронии судьбы, врач именно этой больницы.

[Repka]

После прививки Спутником иммунитет к остальным заразам падает до минимума. Антитела перепрограммируются на корону. Как скоро он потом восстановится- вопрос индивидуальный. Месяцы и годы.

[Учитель Истории]

Repka, а другие вакцины, например, от оспы, так же действуют?
Привился от оспы стал уязвимым к другим инфекциям?
Где почитать о том, что ты пишешь?

[Repka]

Repka, а другие вакцины, например, от оспы, так же действуют?

Не знаю. Вчера вечером по радио, пока работал по своим делам, периодически слушал спеца по короне. Если не ошибаюсь - Звезда. Примерно с 19 до 20 часов.

[Курума]

ген, который использовали в создании вакцины, «в природе» немного изменит свою кодировку — и тогда состыкуется ли с ним антительный ответ после вакцинации?

Использовали тот, благодаря которому вирус способен закрепляться в организме человека. Он базовый и слабомутирующий. Если вдруг мутирует именно он, то нам же лучше. Ковид скорее всего просто перестанет людей заражать. Хотя, к сожалению, пока активно мутируют другие его части.

И чем меньше зараженных, тем меньше мутаций вируса.

[Anty]

А с другими пожилыми? Пускай помирают по твоей милости?

Я не контактирую с другими пожилыми. Плюс у них есть свои дети и внуки со своими головами на плечах.
P.s. Те, кто встретил вместе Новый год, и другие праздники в осенний зимний период, отправляли потом своих дедушек и бабушек в больницы, проверено.
Честно говоря надоела твоя обвинительная позиция. Здесь есть полтора человека, к которым следует прислушаться, остальные просто высказывают свои мнения на основе личного опыта, знаний, догм и заблуждений.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вы просто игнорируете специалистов. В свободном домтупе материалов от вирусологов очень много.

Нет, я читаю.

[Курума]

Я давно убеждена, что если в целом риск помереть от болезни выше, чем от прививки, а риск привитому заболеть ниже, чем непривитому, то надо прививаться. Это для меня очевидная логика.

Из последнего на тему ковида меня вот это выступление сподвигло почитать побольше о мутациях, резистентности, коллективном иммунитете.
Водовозов не вирусолог. Он медицинский журналист. Но как старт для самостоятельного поиска вполне.

[Anty]

Антитела перепрограммируются на корону.

Нет, это работает не так. Не антитела, это просто белок, который плавает в крови 21 день (IgG). Возрастает количество специфичных лимфоцитов, фабрик антител, и это на десятилетия.

[Курума]

Нет, я читаю

А почему тогда против прививок? Считаете, что получить личный иммунитет переболев и не контактируя при этом с пожилыми родственниками, для Вас безопаснее? Но ведь осложнения накрывают даже тех, кто легко перенес или вообще без симптомов. И в целом, будет коллективный иммунитет, и у Ваших пожилых родственниклв шансов заразиться гораздо меньше будет, не от Вас, а вообще.