Сколько мужчин должно быть в жизни женщины?

[Виннигут]

Если Вы мне сообщите источник, достоверно указывающий, что моральные нормы в исламе сильно разнятся для мужчин и женщин, (есть два списка?) – с интересом изучу и соглашусь с Вами.

Не вопрос.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Женщина_в_исламе

Муж имеет право применять физическое насилие в отношении жены, жена такого права не имеет.


Мужья - попечители [своих] жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими и поскольку мужья расходуют [на содержание жен] средства из своего имущества. Добродетельные женщины преданы [своим мужьям] и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте. Если же они повинуются вам, то не обижайте их. Воистину, Аллах - возвышен, велик[9]

[holodok]

Они упорно делают вид, что не понимают разницу между женщиной и мужчиной и женской и мужской сексуальностью и поведением.

Не понимали, не понимаем и не будем понимать. Болячку может подхватить как мужчина, так и женщина, внебрачный ребенок может быть как у мужчины, так и у женщины. Этого достаточно. Разница в поведении и темпераментах - дело десятое.

[Виннигут]

Холодок, есть презервативы.

Тему не пытайся перевести, ок? Что за бабская черта.

Мне хватает и Фелиции которая искуссно как канатаходец пытается "замолчать" что в любом обществе к мужчине и женщине выдвигаются разные требования и подчиняются они разным правилам поведения и законам социума.

[Фелицата]

Это не норма морали. Это наказание за нарушение норм. Причем - как последняя степень – т.е. сперва надо поговорить о том, что жена неправа в чем-то, потом – шантаж сексом, а если и это не поможет – можно бить. Причем законность данного действия объясняется тем, что муж содержит жену (тратит на неё свои имущество).
Сразу возникает вопрос – а если жена будет содержать мужа? Муж не будет иметь прав её бить?

Да. Продолжаю утверждать. Нормы морали - должны быть одинаково равны для всех членов общества. Не зависимо от пола, расы, образования, социального положения. Если одна часть общества будет нарушать эти нормы, то это неизбежно распространится на все общество. Требовать от одной части общества соблюдения моральных норм, делая их необязательными для другой части – невозможно.

[Виннигут]

Ускорим темп.

1. "Нормы морали и законы – одинаковы для ВСЕХ"
Слово "законы" в новых текстах не нашел, поменяла точку зрения уже?

2. То есть с точки зрения морали бить провинившуюся жену морально, а бить мужа в такой ситуации аморально - но при этом нормы морали одинакомы и для мужа и для жены?

[Виннигут]

Кстате, господа - обращайте внимания на подмену понятий.

Вначале речь шла про общие законы и моральные нормы для мужчины и женщины в конкретном обществе.

Бац, подмена - и обсуждается сравнение морали и законом между обществами (а не группами в нем).

Бац еще раз подмена - слово законы куда-то вылетело.

Еще одна - мораль свелась к "хороший или плохой". А не к разной оценке моральности поступков.

Ждем следующую подмену )
Так как тот факт, что ударить плохую жену - морально, ударить плохого мужа жене - аморально разваливает ложь об "единой морали для всех".

[Ленок]

Смотрю тема ушла в Ислам))). Причем тут совершенно другая религия непонятно. Хоть я и небольшой знаток этой культуры, но мне кажется, что глупо сравнивать нас и их. Этим людям с детства прививают, присущие их вере, качества. Я не думаю, что их женщины очень горюют по поводу того, что у их мужей несколько жен. У них совершенно другой склад ума. Рассказать их женщинам о наших "свободных" отношениях, в которых у женщины до брака было 15-20 половых партнеров, думаю они будут в шоке. Ислам очень сильная вера. Их мораль и их общество более целомудренней, чем наша.

[Доктор Рад]

Виннигут. Ты с чат-ботом споришь.

[Фелицата]

«Бить – не бить» – не нормы морали. Это наказание. Регламент наказания может в каждом обществе свой. И даже разниться для полов. В России, например, женское телесное наказание отменили много раньше мужского. Тоже можно возмутиться такой несправедливостью. Хотя я считаю, что никаких поблажек для разных полов в наказании быть не должно.

Могу повторить – нормы морали и законы одинаковы для всех в обществе. Но раз уж мы в основном "плаваем" в моральных "морях", то и упоминать каждый раз законы нет смысла. Это не изменение точки зрения, а сужение диапазона дискуссии. А так, да. И нормы морали и законы – должны быть одинаковы для всех.

Про хорошую и плохую мораль - не поняла. Это какие-то Ваши фантазии. Объясните, где я говорила про плохую и хорошую мораль.

[Скоммуниздин]

Виннигут. Ты с чат-ботом споришь.

+1

[Виннигут]

«Бить – не бить» – не нормы морали. Это наказание.

То есть наказание ты не оцениваешь с точки зрения морали?
То есть если я тебе пальцы сломаю за то, что ты плохо посмотрела в мою сторону - в качестве наказания - это не будет никаким боком касаться морали и меня как субъекта морали? Ну типа всякие качества вроде жестокости или умения прощать и терпимости, к морали не имеют отношения? )

Могу повторить – нормы морали и законы одинаковы для всех в обществе.

Для Путина и бомжа одинаковы законы, а также нормы морали?

Что позволено Юпитеру, не позволено быку - слышала? О чем это по твоему, расскажи.

Про хорошую и плохую мораль - не поняла. Это какие-то Ваши фантазии. Объясните, где я говорила про плохую и хорошую мораль.

То же не понял где ты нашла хорошую и плохую мораль. Прочти ту часть поста еще раз.

[Виннигут]

Рассказать их женщинам о наших "свободных" отношениях, в которых у женщины до брака было 15-20 половых партнеров, думаю они будут в шоке. Ислам очень сильная вера. Их мораль и их общество более целомудренней, чем наша.

Да знают они, "наташи" они же и придумали. Как собирательный образ большинства туристочек.

А вообще мне стыдно, Ленок.

Что приезжая в страну за рубежом, при слове русский иностранцы думают "а это холодная страна откуда ляди и шлюхи приезжают".

Стыдно что качество русских женщин ниже плинтуса, это легко можно увидеть по статистике 1) разводов 2) абортов 3) количества брошенных детей.

И стыдно, что это мне за них стыдно, а им за себя - нет.

[Ленок]

Стыдно что качество русских женщин ниже плинтуса, это легко можно увидеть по статистике 1) разводов 2) абортов 3) количества брошенных детей.

Аборты и брошенные дети - согласна на 100%
Разводы - можно поспорить.
За границей я не была и судить о поведении русских "там" не могу (это будет не объективно). Но с большой уверенностью могу сказать, (анализируя поведение нынешнего поколения женщин), что следующие поколения женщин будут еще хуже. Развращение общество уже невозможно остановить. Это как снежный ком. Поэтому единственное, что остается - если нашел человека, который создан "для тебя" и он подходит под твою субъективную оценку "качества", нужно беречь свой мирок до последнего.

[Фелицата]

Если некто украдет у Винигута кошелек и в моральных нормах общества будет "не укради", а в регламенте наказания (законах) будет написано – "сломать пальцы вора" - то Винигут будет прав 100%. Если Винигут будет бросаться на людей пользуясь какой-то своей, для личного пользования, моралью и такими же законами – Винигута - в больничку или тюрьму.

Увы. К сожалению, в обществе «быков» и «юпитеров» нивелируется понятие справедливость. Это чревато. Т.к. справедливость – одна из важнейших морально-правовых ценностей общества. Если в обществе оно не работает, или работает выборочно – общество гнилое.

Прочла. Цитата: «мораль свелась к "хороший или плохой". А не к разной оценке моральности поступков.» Не поняла все равно. Где мои рассуждения о плохой или хорошей морали? Вернее, где я свела мораль к плохой или хорошей.

[Виннигут]

Если некто украдет у Винигута кошелек и в моральных нормах общества будет "не укради", а в регламенте наказания (законах) будет написано – "сломать пальцы вора" - то Винигут будет прав 100%.

Если Виннигут будучи мужчиной будет иметь право сломать тебе палец за твой плохой взгляд, а вот ты, женщина, мне за плохой взгляд палец ломать не имеет права - тут одни моральные правила для всех или нет?

Увы. К сожалению, в обществе «быков» и «юпитеров» нивелируется понятие справедливость. Это чревато. Т.к. справедливость – одна из важнейших морально-правовых ценностей общества. Если в обществе оно не работает, или работает выборочно – общество гнилое.

Ты про общество "равноправия" и "едиными мерками" где вся гниль поперла?
Или про общество где нет равноправия и нет единых мерок, но где общество здоровое через традиционные ценности?

Прочла. Цитата: «мораль свелась к "хороший или плохой". А не к разной оценке моральности поступков.» Не поняла все равно. Где мои рассуждения о плохой или хорошей морали? Вернее, где я свела мораль к плохой или хорошей.

Вкратце, там речь не о морали, хорошая она или плохая. Речь про мораль ты сводишь к качествам человека. А мораль больше, чем "плохой кто-то или хороший".

[Ленок]

Мне кажется, что ни одна из тех женщин, которые гуляют направо и налево, не терпели бы рядом с собой такого же как они мужчину. Это вопрос двойной морали.
Все люди хотят иметь самое лучшее для себя. Почему мужчина не может хотеть видеть рядом с собой "чистую" девушку. Если бы я хотела в мужья девственника, я бы его искала.

[inkelf]

ну в наше время уже не найти чистую девушку и в 14 лет. Просто есть разумные пределы, не спи с кем попало и все, НО!!! с другой стороны кому нужна неумеха стесняющаяся в пастели.У всех есть прошлое и к нынешнему партнеру оно как правило отношения не имеет

[Доктор Рад]

ЗППП никто не отменял. :D

Тащемта, другие приятности легко могут стать живым настоящим. 8)

[Ленок]

Просто есть разумные пределы, не спи с кем попало и все, НО!!! с другой стороны кому нужна неумеха стесняющаяся в пастели.У всех есть прошлое и к нынешнему партнеру оно как правило отношения не имеет

Это смотря что вы считаете "с кем попало". Получается, если спишь с 20 богатыми, красивыми, добрыми и далее по списку, то все ОК? Логика интересная.
Слава Богу, что есть мужчины, которые не считают умение в постели сделать "тройное сальто" большим + для женщины.

[inkelf]

[/quote]Это смотря что вы считаете "с кем попало". Получается, если спишь с 20 богатыми, красивыми, добрыми и далее по списку, то все ОК? Логика интересная.
Слава Богу, что есть мужчины, которые не считают умение в постели сделать "тройное сальто" большим + для женщины.[/quote]

Нет я к тому что "кто-попало " это посторонний мужик который наутро свалит в небытие. А касаемо сальто в пастели, это вы ошибаетесь еще ни один не отказывался от разнообразия в пастели с любимой или не очень любимой, секс это ведь не просто потыкал и пошел это умение доставить удовольствие партнеру.

[Скоммуниздин]

Слава Богу, что есть мужчины, которые не считают умение в постели сделать "тройное сальто" большим + для женщины.

На данном форуме таковых подавляющее большинство. Хотя, конечно, имеются несколько индивидумов, желающих в жёны только опытную помойку.

[Брюн]

С каких пор конвейер вдруг начал ассоциироваться с оригинальностью и искусством?

Вот каждый раз, как вижу про "опытность", так и не понимаю, хоть режьте: например, тетка, не сомкнувшая ног, пока её обрабатывали, допустим, три футбольные команды подряд, стала автоматом умелицей-искусницей постельной???

Умение зависит от интеллектуальных способностей человека, от степени его эгоизма, от степени доверия партнеров друг другу, и легко достигается в длительных отношениях. С одним (!!!) человеком. В том случае, разумеется, когда оно вообще возможно. Взаимное желание должно быть. 8)

[Доктор Рад]

С каких пор конвейер вдруг начал ассоциироваться с оригинальностью и искусством?

Вот каждый раз, как вижу про "опытность", так и не понимаю, хоть режьте: например, тетка, не сомкнувшая ног, пока её обрабатывали, допустим, три футбольные команды подряд, стала автоматом умелицей-искусницей постельной???

Умение зависит от интеллектуальных способностей человека, от степени его эгоизма, от степени доверия партнеров друг другу, и легко достигается в длительных отношениях. С одним (!!!) человеком. В том случае, разумеется, когда оно вообще возможно. Взаимное желание должно быть. 8)

+0,3

[Фелицата]

Если Виннигут будучи мужчиной будет иметь право сломать тебе палец за твой плохой взгляд, а вот ты, женщина, мне за плохой взгляд палец ломать не имеет права - тут одни моральные правила для всех или нет?

Ответ - нет. Но какой смысл рассуждать о «сферическом коне в вакууме»? Мораль – это продукт целесообразности. Нет смысла строить рассуждения на искусственных и явно неадекватных примерах. Приведите пример из реальной жизни, где нормы морали различны для членов общества. И это открыто декларируется на законодательном уровне.

Ты про общество "равноправия" и "едиными мерками" где вся гниль поперла?
Или про общество где нет равноправия и нет единых мерок, но где общество здоровое через традиционные ценности?

Я про наше. Да, мораль прогнила, причем во всем обществе - а не только у мужчин, или только у женщин. А Вы про счастливое и морально здоровое общество страны Иран? Хотели бы жить в этой стране? По их законам, их религии, морали. Только честно.

Вкратце, там речь не о морали, хорошая она или плохая. Речь про мораль ты сводишь к качествам человека. А мораль больше, чем "плохой кто-то или хороший".

Не припомню своих слов о сведении морали к качествам человека. Процитируйте, если не сложно.

[holodok]

А касаемо сальто в пастели, это вы ошибаетесь еще ни один не отказывался от разнообразия в пастели с любимой или не очень любимой, секс это ведь не просто потыкал и пошел это умение доставить удовольствие партнеру.

Ну как бэ разнообразие в пастеле можно устроить и с одним-единственным мужчиной, для него для разнообразия не обязательно количество партнеров в прошлом, будущем и настоящем. Вот есть этот самый любимый и будет ему разнообразие и так и эдак. А ведь бывают такие случаи когда и несколько любимых но все равно или не нравится что-то и разнообразия может не быть с ними. А может и здоровье не позволять всякое может быть. Короче тут все не так просто с этим опытом. :D