Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

И как вы себе это представляете? Госдума принимает закон, в котором говорится: 80 процентов, что революции не будет? :D

[chistoanton]

Как я понимаю, УИ рассуждает с точки зрения человека, пославшего государство подальше

Как я понимаю УИ рассуждает с точки зрения человека получающего хорошую пенсию от государства. И считающего абсолютно справедливым, что нас всех кинут через хрен с пенсией в 60, ведь главное он все получает вовремя (о позиции "хата с краю" он говорил неоднократно). Это так прекрасно, агитировать всех работать до 65 (аргументированно), когда сам на пенсию вышел наверное в 45, верно?

[КТхизист]

Госдума принимает закон, в котором говорится: 80 процентов, что революции не будет?

В СССР как-то решалось преемственностью власти. Не знаю, кто упустил" Горбатого", сильно досадный просчёт вышел!
Вообще-то, внятная идеологическая модель, тот же социализм, сильно ограничивала "самодурство и самоуправство" отдельных членов Политбюро.
Помнишь, наверное, инцидент со свадьбой дочери Романова в Эрмитаже, на царской посуде? После этого незначительного (с точки зрения теперешней "скотоэлиты") косяка, Романову продвижение выше было заказано, как "неоправдавшему" и "нескромному".

[Учитель Истории]

наверное в 45, верно?

Нет, не верно.
Так же не верно, как все суждения обо мне с позиции «шкуры».

[Кока-Кол]

Реально на данной реформе явно видится стремление элит решать вопросы финансирования за счет будущего людей. Путем изъятия будущих выплат, увеличения возраста и тп. Но не касаться доходов детей и близких этих элит. Вместо организации реального роста экономики, поступлений в бюджет, доходов, власть имущие идут легким путем.

Подобно тёще с тестем, для которых доча всегда останется родной, а муж чужим.

А почему? Потому что власть имущие не решали вовремя возникающих противоречий, а сосали кровь у народа. Вот и накопилась критическая масса.

Если это повторяется с подозрительным постоянством, то, вероятно это система, которая не зависит от конкретных людей. Мне это не нравиться, но как это исправить я не знаю. Ты ещё в начале темы предлагал бороться с коррупцией с помощью повышения мер наказания, я хотел ответить, но так получилось что пока я писал текст он "слетел" и я поленился тогда писать заново. Поэтому не поленюсь ответить сейчас.

Мне кажется что проблема коррупции не в недостаточном наказании провинившихся, а в безнаказанности. Безнаказанность это следствие кумовства и взаимной выгоды взяткодателей и взяточников. Желание выгоды природно. С природой можно бороться с помощью "сверхъестественного", то есть сверхприродного, чего-то более сильного, чем природа. Но от обсуждения РПЦ я предпочту воздержаться. Короче - коррупция из-за того, что не хватает совести. И где взять дилеров совести я не знаю.

Ждать что элита будет заботиться не о себе, и для этого наказывать себя - глупо. Ждать, что при прослеживающейся системе, замена одного правителя другим изменит систему - глупо. Что делать - я не знаю.

Ребята, наверху сидящие, а не пора ли вам на пенсию?
Или обязательно надо в жопу штыком потыкать?

Я вижу примеры системы, при которой смена власти "съедает" чьи-то ресурсы, но голодные остаются голодными. Кто-то идёт в расход, за счёт чего начинается новый виток во власти.

Если есть примеры, когда смена конкретного лица у кормушки изменила систему - я буду рад эти примеры услышать.

Это так прекрасно, агитировать всех работать до 65 (аргументированно), когда сам на пенсию вышел наверное в 45, верно?

Как я понял, ты предлагаешь повысить пенсионный сбор. Либо ты хочешь сказать что пенсионная реформа не нужна, а соотношение работающих и пенсионеров это выдумка или незначительная составляющая пенсионного бюджета. Что предлагаешь ты?

Те, кто решают, решили что пенсионный бюджет в дефиците. То есть дополнительные деньги больше не будут поступать. Если это из-за соотношения работающих и пенсионеров, то нужно повышать количество работающих и понижать количество пенсионеров. Либо повышать пенсионный сбор, если понижение пенсий неприемлемо. Повышать количество работающих можно за счёт "импорта" граждан, либо за счёт повышения рождаемости. Необходимого повышения рождаемости никак не добьются, а "импортные" граждане держаться стайками и обособлено, и они себе на уме - твоя судьба и судьба твоих родителей-пенсионеров их мало волнует.

Так же можно "раскулачивать" одних и отдавать добытые ресурсы другим. Те, кто решает, не согласны чтобы их раскулачивали. Пока они могут "стричь" тех, кто хочет раскулачить (то есть точно так же "подстричь") их.

Каждый готов "подстричь" другого, в итоге это доходит до критической точки и дыр в бюджете не утаить.

[Repka]

Мне кажется что проблема коррупции не в недостаточном наказании провинившихся, а в безнаказанности. Безнаказанность это следствие кумовства и взаимной выгоды взяткодателей и взяточников. Желание выгоды природно. С природой можно бороться с помощью "сверхъестественного", то есть сверхприродного, чего-то более сильного, чем природа.

Все закладывается через воспитание. Соц может регулировать стремление к выгоде и держать ее в рамках приемлемого для общества.
Естественно стремление к доминированию, да, но коридор доминирования должен предусматривать четкие правила, границы и жесткое наказание за выход за красные линии.
Должна быть ясная и четкая формула - для чего и ради чего, поощрение общества за заслуги и наказание за проступки. Сейчас такой мотивационной формулы нет на целеполагание, и наказание за крупные присвоения - мизерное.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Что делать - я не знаю.

Нужен механизм ротации элит, причем не периодической а постоянной. Для этого должно блокироваться всякое кумовство, вплоть до растительной статьи.

[chistoanton]

Я вообще предлагаю не трогать пенсионные механизмы в отношении простых тружеников.
Если что-то там не срастается в пенсионных выплатах - задействуйте другие ресурсы. Оптимизируйте расходы на содержание чиновников и всей гос. машины. Сократите пенсии чиновникам и "погонам". Поменьше разбазаривайте на олимпиады и прочие шоу. Только и всего. Чего погонам то в 45 на пенсию идти? Из них дай бог каждый 10й участвовал в боевых действиях (этих допустим не трогаем). Остальные зарабатывают ожирение и геморрой на рабочих местах.

Либо не лезьте ко мне с предложениями, как мне лучше жить после 60/65.
Я должен иметь право (в нашем крайне не стабильном государстве) решать, как мне прожить остаток дней.
Сейчас же я ОБЯЗАН башлять в ПФР. Либо опосредованно (белая зарплата) либо как ИП. От меня никто не отстанет.
ИП-шникам вообще засада, особенно тем кто на вмененке.

[Knight_of_the_Wormwood]

У нас в спецслужбах в 35 лет на пенсию выходят. В полиции и военные в 45. А силовиков у нас немало.
При этом из страны уезжают наиболее перспективные люди. Ученые, молодые специалисты, талантливые люди,
даже бизнесмены (из тех кто добился сам своего положения).
Если так продолжится, то умные и перспективные уедут, останутся силовики и те кто уехать не смог и обычные работяги.
Всем же понятно как это скажется на развитии страны ?
И поднятие пенсионного возраста выглядит не очень в глазах граждан, после олимпиады, чемпионата мира по футболу, крымского моста.
Вопрос с пенсиями решается при желании. Отчисления на спецсчет в банк под процент (немалый процент учитывая
длительность вклада) с ежемесячным пополнением и правом снять деньги только по достижении возраста 50 лет или суммы ежемесячных процентов не менее установленной законом минимальной пенсии. Система страхования пенсионных вкладов. Появятся деньги у банков для инвестиций, появятся деньги у страховых компаний, оживет экономика. Но государство так не может, чтобы не залезть в карман граждан. У нас уже безвозвратно забрали (заморозка) часть пенсии. Да и несколько раз меняли правила игры (изменения пенсионной системы), но предлагают в очередной раз поверить,
что теперь то уж точно все по честному будет !

[Repka]

Да и несколько раз меняли правила игры (изменения пенсионной системы), но предлагают в очередной раз поверить,
что теперь то уж точно все по честному будет !

Законотворческий зуд и непродуманность принимаемых решений в масштабе государства приводят к плохим последствиям. Потом нам скажут, что надежды не оправдались и надо вообще пенсии отменить.
Но это не значит, что пфр нужно реформировать, и если он не может грамотно управлять, то поручить деньги банкам на процент, как вы выше сказали. Банкиров естественно допускать не всех, а три раза застрахованных от прогорания.
А вообще, взнос в пфр, как и социальные выплата из него должны быть едиными для всех и привязаны к потребительской корзине через коэффициент.

[КТхизист]

Если есть примеры, когда смена конкретного лица у кормушки изменила систему - я буду рад эти примеры услышать.

В общем-то есть. Не касаясь "качества" изменения системы, это были вполне наши государи: Пётр I, Екатерина II, Александр II (Освободитель), да и Николай II "отметился" качественными реформами.

У всех у них есть одно отличие от теперешних временщиков - они не мыслили себя без России. Все иностранцы, жившие в России, при этих государях, успешно вкалывали на благо величия страны, с которой они, зачастую, связывались навечно. И, уж, разумеется, речи не было о "вывозе капиталов за рубеж", если те капиталы не работали на родное государство.

Не представляю себе никого из "путеных-медведевых-кудриных...", обучивших своих чад в России, и заставивших их, засучив рукава, пахать на пользу Родины!
"Вечные жиды", бял, иначе не скажешь!

[Vicin]

В теме о ДСП много споров об источниках, научности и не научности, а они (источники) вот в в этой теме о том почему именно пенсионеры и работяги ДОЛЖНЫ закрывать дыры в бюджете, которые создают доминанты общества расходами на свои потребности.

[Кока-Кол]

Естественно стремление к доминированию, да, но коридор доминирования должен предусматривать четкие правила, границы и жесткое наказание за выход за красные линии.

Моя "поправка" - не жестокое наказание, а неизбежное. Если наказания можно избежать, то желание и стремление его избежать ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ степени наказания. Таким образом, с определённой стороны, ужесточение наказания за коррупцию (покрывательство одних другими, возможно взаимное) способствует развитию покрывытельства - ведь участники повязаны обоюдной нечистоплотностью перед обществом.

Всё закладывается через воспитание - а кто сегодня воспитывает детей? Я (давно) видел опросы, в которых родители отвечали что воспитание это обязанность учителей в школе. Я уверен что учителям эта обязанность настолько важна, что аж очень и они считают что воспитание это обязанность родителей.

Чёткая формула будет не устраивать тех, кто хочет её обойти, но не знает как. Те, кто знают как - займут нишу коррупционеров. Будут и честные люди, воспитанные по этой формуле. Но чёткую и ИДЕАЛЬНОЮ формулу, формулу, которой нельзя злоупотребить - изобрести сложно. Упираемся в совесть и порядочность, которые зависят от воспитания и тяжести наказания за проступки, но в большей степени от воспитания.

Нужен механизм ротации элит, причем не периодической а постоянной. Для этого должно блокироваться всякое кумовство, вплоть до растрельной статьи.

Если этим можно злоупотребить и воспитание позволяет - обязательно злоупотребят. Те, кто находятся во власти, думают о своём благополучии в первую очередь. Во вторую очередь думают о благополучии своих близких/ близких друзей. Потом думают о благополучии тех, кто сам о своём благополучии беспокоится. И в последнюю очередь думают о благополучии тех, кто даже сам о нём не думает. От последних отчаиваются, но беспокоятся чтобы не взбунтовались.

Я вообще предлагаю не трогать пенсионные механизмы в отношении простых тружеников.
Если что-то там не срастается в пенсионных выплатах - задействуйте другие ресурсы. Оптимизируйте расходы на содержание чиновников и всей гос. машины. Сократите пенсии чиновникам и "погонам". Поменьше разбазаривайте на олимпиады и прочие шоу. Только и всего. Чего погонам то в 45 на пенсию идти? Из них дай бог каждый 10й участвовал в боевых действиях (этих допустим не трогаем). Остальные зарабатывают ожирение и геморрой на рабочих местах.

То есть не трогать одних, а разруливать за счёт других. Другие не согласны. Дилемма. Все согласны на благополучие за чужой счёт. Ты согласен за счёт правительства, а в правительстве сидят такие же люди, которые тоже не против за твой счёт.

Жило бы правительство по-скромнее - простые труженники не так сильно бы возмущались. Но какая тогда выгода от сидения в правительстве? Получать не намного больше простых, а ответственности несоразмерно больше - ломать голову как помочь неудачникам (так думают в правительстве, как мне кажется). Из-за таких мыслей хочеться постоянно повышать свою зарплату и сопутствующее обеспечение.

Короче. Я хочу сказать что в правительстве сидят люди из народа, и если в народе допустимо чтобы одних не трогали, а разруливали за счёт других, то неудивительно что правительство разруливает не за свой счёт.

Поменьше разбазаривайте на олимпиады и прочие шоу.

Российское правительство старается победить, играя по чужим правилам.
Побеждает тот, кто устанавливает правила.

они не мыслили себя без России

они не мыслили себя без России = их дети жили в России. Дети это будущее. Каковы твои дети - в таком направлении твоё будущее. Ибо дети унаследуют то, что с собой не заберёшь ты.

[Зануда]

У всех у них есть одно отличие от теперешних временщиков - они не мыслили себя без России.

То есть типа Путин спит и видит как бы свалить из "сраной рашки" ?
Вот на подобное должно тратить деньги государство. https://aftershock.news/?q=node/683641
А не на старых нытиков вроде тебя. Благо наверху это понимают. А ты сам как-нибудь не пропадешь. 8)
Давеча Тимати рестик в Питере открывал и пообещал халявные бургеры. За два часа до события 10к человек набежало. А на митинг против пенсреформы за полгода насобирали 2к. Это все, что вам нужно знать о том, как нашему народу невтерпеж от плахога Путена и воровской власти.

[КТхизист]

То есть типа Путин спит и видит как бы свалить из "сраной рашки" ?

Зачем? Самолёт всегда под боком. А детишки уже там.

Вот на подобное должно тратить деньги государство.

Пейстец, как меня веселят клоуны, рассуждающие куда потратить государственные деньги, при этом, кроме долгов, за душой ни хера не имеющие!

А ты сам как-нибудь не пропадешь.

"Белое солнце пустыни", ты, вероятно, основательно подзабыл? Давай напомню:

Давеча Тимати рестик в Питере открывал и пообещал халявные бургеры. За два часа до события 10к человек набежало.

Толпа возбуждённых недоумков/поклонников, преимущественно среднего школьного возраста, в основном дЭушки, для которых пенсия понятие космической отдалённости.

Это все, что вам нужно знать о том, как нашему народу невтерпеж от плахога Путена и воровской власти.

Это наше будущее, хуле.
В видео, снятом компашкой Тимати, всё, что нужно знать о том, каких успехов достиг харошЫй Путен и его прозорливейшая власть.

Ну, ты-то из возраста любителей Тимати, смотрю, так и не собираешься выбираться?
Всё тусишь?

[Repka]

Но чёткую и ИДЕАЛЬНОЮ формулу, формулу, которой нельзя злоупотребить - изобрести сложно. Упираемся в совесть и порядочность, которые зависят от воспитания и тяжести наказания за проступки, но в большей степени от воспитания.

Мне хватило формулы, заложенной еще в СССР. На аукционах бывало конкуренты угрожали, предлагали деньги, химичили с организаторами, но я не пошел на этот путь потому как хозяин у меня порядочный, умный и не ведет себя подобным образом с конкурентами, да и все тайное когда-нибудь становится явным. В моем случае быть честным и порядочным гораздо эффективнее. Кроме того это видят и знают уже полтора десятка лет мои заказчики и понимают с кем работают и что я могу отвечать за риски. Хз, может я идеалист?

[chistoanton]

Жило бы правительство по-скромнее - простые труженники не так сильно бы возмущались. Но какая тогда выгода от сидения в правительстве? Получать не намного больше простых, а ответственности несоразмерно больше - ломать голову как помочь неудачникам (так думают в правительстве, как мне кажется). Из-за таких мыслей хочеться постоянно повышать свою зарплату и сопутствующее обеспечение.

Отставим в сторону демагогию.
Депутат имеет зарплату 400 т.р.
Водитель автобуса (на периферии РФ) - около 20 т.р.
Найди мне хоть одну цивилизованную страну с такой разницей доходов.

[Зануда]

Всё тусишь?

Я уже писал, что мне от государства надо всего несколько вещей. Шоб не бомбили, шоб по улице вечером можно было спокойно пройти и шоб не шибко давили налогами. Все это мое государство мне обеспечивает. С остальным я разберусь сам.
Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить, дай мне силы изменить то, что возможно, и дай мне мудрость научиться отличать первое от второго. (с) вроде Рузвельт. 8)

[КТхизист]

С остальным я разберусь сам.

Ладно, ладно...
Мож, соревнование устроим? Капиталистическое?

[Зануда]

Лехко. 8) Приедешь - обсудим, а то тут Лелик заругается.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

Отставим в сторону демагогию.
Депутат имеет зарплату 400 т.р.
Водитель автобуса (на периферии РФ) - около 20 т.р.
Найди мне хоть одну цивилизованную страну с такой разницей доходов.

Действительно, к чему демагогия ? Депутат госдумы получает 400 тыс в месяц, московский водятел 70-80 тыс в месяц. Разница 5 раз.
Депутат краснодарской думы получает 100 тыр, водитель автобуса в Краснодаре 30 тыр. Разница примерно три раза. И чо ?
Сенатор США получает 15 тыс. баксов в месяц, водитель школьного автобуса в США получает 3 тыс баксов в месяц. Разница в 5 раз. Найди хоть одну цивилизованную страну блаблабла...

[Kirjan]

Отфигачили у каждого ОМП минимум 10000 в месяц (минимум) умножить на 5 лет = .
Полхаты украли. В деньгах такая же суть , в этом сущесвто пенсионной реформы.

Были бы у нас не бабы, которые рожать не могут. Поипаться онли. А узбечки. Пенсионной реформы не понадобилось бы.

[Sibir]

уже писал, что мне от государства надо всего несколько вещей. Шоб не бомбили, шоб по улице вечером можно было спокойно пройти и шоб не шибко давили налогами. Все это мое государство мне обеспечивает.

Ты забыл еще про "неизменность правил игры". И про то, что сданные взносы должны возвращаться. Данная реформа отодвигает основную массу получателей взносов за черту дожития.
А 100% предпринимателей нет ни в одной стране мира. Среди народонаселения.

[Зануда]

Ты забыл еще про "неизменность правил игры".

Фишка в том, что правила игры составлялись в другое время и в другой стране. С тем же успехом можно требовать чтобы вернули бесплатное высшее или бесплатный отдых на море работникам предприятий.

А 100% предпринимателей нет ни в одной стране мира. Среди народонаселения.

Этого и не требуется. Если я правильно понимаю смысл реформы, то возможность выйти на пенсию в 60 лет сохраняется, просто нужен соответствующий трудовой стаж. ЕМНИП 42 года. То есть если я пошел работать в 18 лет - вуаля, в 60 спокойно выхожу. Какие проблемы ? Если чуваку или чувихе было угодно до 25 лет пропинать балду в каком-нибудь ВУЗЕ-е - это его личные проблемы. Видимо, высшее образование должно обеспечить ему возможность зарабатывать больше и компенсировать 5-летнее обучение, которое в стаж не войдет, не так ли ? Либо никто не мешает учиться заочно.
Так что вот объясни мне - как именно ухудшается жизнь рядового россиянина, который честно пахал всю свою жизнь ?

[КТхизист]

что правила игры составлялись в другое время и в другой стране.

Не пейсди!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

Если чуваку или чувихе было угодно до 25 лет пропинать балду в каком-нибудь ВУЗЕ-е - это его личные проблемы.

Ваще-то, обучение включается в трудовой стаж.

[AR]

Ваще-то, обучение включается в трудовой стаж.

Вот вопрос кстати: по новым законам как?
Где-то услыхал, что время учебы теперь отменили и не входит в трудовой стаж.

[КТхизист]

Вот вопрос кстати: по новым законам как?

А щас так:

По новому пенсионному закону, который вступил в силу с 01.01.2015 года, время обучения в институте или ВУЗе не входит в стаж для начисления пенсии, если только студент не работал по трудовому договору во время прохождения учёбы