Глупо попал по КоАП 12.8

Поделиться и спросить совета касательно автомобилей и техники вождения. Рекомендации, как не уснуть за рулем и т.п. и т.д.
Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 12:10

Нет :) Ладно, я уже сам пробил: такую справку дают только правоохранительным органам по их запросу. Ну и черт с ними. Напишем, значит, ходатайство о запросе в налоговую.
Значит, докладываю. Дело ушло в городской суд. Через два дня после подачи жалобы. Я ж говорю, они у нас четко работают. Ну что, думаю что сейчас только ждать и готовиться.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 16:14

Не доказанное опьянение
Пленум Верховного Суда проанализировал решения в отношении выпивших водителей
Владимир Баршев

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4794 от 19 ноября 2008 г.

Водителю не предложили дунуть в алкотестер, а сразу направили к наркологу? Даже если врач подтвердит подозрения инспектора, его заключение нельзя приобщить к делу: оно получено с нарушением процессуальных норм. Такова суть документа, который сегодня публикует "Российская газета".

По закону направить водителя на медицинское освидетельствование можно только в трех случаях. Первое: если он отказывается от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, то есть попросту не желает дуть в трубочку. Второе: если он все-таки дунул в трубочку и прибор показал, что он нетрезв, но автомобилист не согласен с прибором. Третье: если прибор не обнаружил в выдохе водителя спиртных паров, но у инспектора есть сомнения в его трезвости.

При освидетельствовании на дороге должны присутствовать двое понятых, которые потом распишутся в протоколе. Они обязательны и при оформлении направления в медицинское учреждение.

Однако, как показывает практика, эти нормы закона часто не исполняются. Многие гаишники предпочитают устаревший метод выявления пьяных на дорогах. То есть увидев красное лицо за рулем или заметив у водителя дрожание конечностей, сразу направляют человека к врачам. Правда, при этом они забывают о том, что 1 июля вступили в силу очередные поправки в Кодекс об административных правонарушениях, где четко прописано, в каких случаях можно направить подозреваемого на медицинское освидетельствование и как это сделать законно. Эти нормы закона дополнительно разъясняются в постановлении правительства РФ. Почему сотрудники госавтоинспекции игнорируют эти нормы - непонятно.

Инспекторы ссылаются на то, что их еще не обеспечили приборами. В Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения МВД России пояснили, что если у инспектора нет прибора, то он сначала должен отвезти водителя туда, где этот прибор есть, например, в дежурную часть. И только после того, как автомобилист либо дунет в трубочку, либо откажется от этой процедуры, инспектор может принять решение: направить водителя на медэкспертизу или отпустить с миром.

Во всех детективах и криминальных сериалах много места уделяется доказательствам, которые добыты незаконно. Достали у человека из кармана нож со следами крови убитого и отпечатками пальцев владельца, казалось бы, доказательство налицо, но если при этом изъятии не было понятых, то такое доказательство не будет иметь значения в суде. Так и направление на медосвидетельствование без предварительной проверки алкотестером или без отказа подозреваемого от такой проверки незаконно.

Эта статья является комментарием к:

1. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 ноября 2008 г. N 23 г. Москва от "О внесении изменений в некоторые постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации"

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 19:01

В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.
Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
(ред. от 11.11.2008)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

Вопрос: федеральный судья может исправить недостатки? А мировой при повторном рассмотрении?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 20:12

Оппаньки:
Уже доказали, что ИДПС ехал за рулем моей машины к месту проведения мед. освид., что является нарушением.
практика по отмены по 12.8 ч. 1 КоАП РФ
Это юристы общаются на форуме. Нарушение только в том, что не вписан в страховку? Дык мелочь. Кому это интересно-то??

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 20:12

мне кажеца, что федеральный может (как у меня это уже было, когда он отправил в мировой для устранения недостатков - не было надлежащего извещения на апелляцию), а мировой уже нет (его срок рабьоты над делом прошел-2 месяца).

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 20:16

сегодня узнал концовку дела "коллеги": год тянулось, мировой лишил, районный поддержал... в итоге горсуд отменил (в акте МО не было данных о прохождении врачом спец. подготовки).

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 20:20

точнее, в акте нет даже штампа, печати и сведений о подготовке врача (это было в какой-то сельской больничке). а запрос горсуд в больничку не стал делать-срок давности прошел, никаких доп. действий делать нельзя.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 20:21

Поздравляю.
Это год тянулось, а вы "сегодня узнали концовку"?? Пральна, а че, езжу и езжу себе по времянке, да? :lol:
По-моему, это другие недостатки. Это во-первых. Во-вторых, федерал же при подготовке вернул, так? Ну и, ИМХО, федерал рассматривает жалобу, а не дело. Вроде как поезд ушел, если судить по Постановлению ВАС.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 20:22

Герасим писал(а):точнее, в акте нет даже штампа, печати и сведений о подготовке врача
Жесть! :lol: То есть можно любому нашлепать бланков и проводить "медосвидетельствование". А че. Суды на все глаза закроют. Дааа...

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 20:33

thunderbird писал(а):Поздравляю.
Это год тянулось, а вы "сегодня узнали концовку"?? Пральна, а че, езжу и езжу себе по времянке, да? :lol:
По-моему, это другие недостатки. Это во-первых. Во-вторых, федерал же при подготовке вернул, так? Ну и, ИМХО, федерал рассматривает жалобу, а не дело. Вроде как поезд ушел, если судить по Постановлению ВАС.
меня поздравлять рано( я же написал, что у моего "коллеги" по несчастью такая концовка... он год не ездил, не хотел случайно в обезьяник попасть.
Федерал рассматривает дело в полном объеме, сами вроде цитату об этом вставляли.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 20:55

Сорри.
Пусть рассматривает. Порядок рассмотрения разный: статьи 30.4 - 30.9.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Статья 30.4. Подготовка к рассмотрению жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

При подготовке к рассмотрению жалобы на постановление по делу об административном правонарушении судья, должностное лицо:
1) выясняют, имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения жалобы данными судьей, должностным лицом, а также обстоятельства, исключающие производство по делу;
2) разрешают ходатайства, при необходимости назначают экспертизу, истребуют дополнительные материалы, вызывают лиц, участие которых признано необходимым при рассмотрении жалобы;
3) направляют жалобу со всеми материалами дела на рассмотрение по подведомственности, если ее рассмотрение не относится к компетенции соответствующих судьи, должностного лица.
Как грится, найдите десять отличий.
Кстати, имеет ли смысл подать какие-то ходатайства до получения повестки и топанья по ней в суд?

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 21:03

thunderbird, а вы лично (с адвокатом) поедете на апелляцию? и будете строить защиту на неправильно оформленных протоколах?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 01.12.08 21:13

Ээээ... Поеду. Тока без адвоката: к двоим обращался, они ни о чем. Я уже тогда по вопросу 12.8 больше их знал. Ну вот один грит, что не два месяца срок давности, а хоть год. Явно дядя бредит. Ну. И нужен мне такой адвокат? У нас в городе нет нормальных адвокатов. Во всяком случае по этому вопросу. Да и денег на нормального у меня не хватит. Общественный защитник, возможно будет. Ну и пара из "группы поддержки". Чтобы судья шибко не беспредельничал.
По поводу линии защиты - постараюсь бить по всем фронтам. Т. е. ни одна процедура не выполнена без нарушений, включая медосвидетельствование. И что сам акт - бред, а врач сама пьяная была (шучу).

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 01.12.08 23:59

!!!!!
а группа поддержки - это интересно) может и я прихвачу пару знакомых журналистов. хотя судья может и не пустить (это рассмотрение жалобы, а не суд. заседание) так?

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 02.12.08 01:00

Это судебное заседание по рассмотрению жалобы. Со всеми атрибутами. Точнее - гораздо ближе к тому, как должны проходить заседания, нежели чем у мирового. Т.е. у федерала - настоящий суд. Даже судья всегда в спецодежде (мантия). И такие судебные процессы - всегда открытые.

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 02.12.08 16:10

аха мой защитник, когда я лежал в больничке, был на заседании у мирового: горит, судья-тетка в грязных джинсах и старой кофте, выглядела бомжевато) это в Москве!)

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 02.12.08 19:37

Какая-то нездоровая фигня по ТВ сейчас идет. О судах. Типа, Европейский суд - это вмешательство во внутренние дела государства...

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 04.12.08 16:35

Вот какой вопрос заинтересовал: что если два месяца прошло и десять дней, которые полагаются для рассмотрения жалобы, но ее не рассмотрели. Тогда что?

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 04.12.08 16:48

жалобы в следующий уровень?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 04.12.08 16:54

На постановление мирового. То есть апелляционная. Самый первый уровень.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 04.12.08 16:58

так должна быть какая-то причина. чего говорят в суде?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 04.12.08 17:08

Знаю только то, что дело передано федералу. Есть ли смысл тормошить? За почтой слежу ежедневно. Мне-то выгодно чтобы два месяца было просрочено. Тогда меня устроит "ничья" - отмена постановления. Разве нет?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 04.12.08 17:44

Я думаю вот что будет:
Нарушение срока рассмотрения жалобы не привело к принятию судом первой инстанции неправильного решения по делу
Срок 10 дней не пресекательный. Только вот интересно. Так можно и год, и два рассматривать.

Вот любопытненькие вещи Архангельский областной суд вещает:
Пленум Верховного Суда РФ в п.7 постановления «О некоторых вопросах, возникших в связи с применением и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации» от 20 января 2003 года № 2 разъяснил, что ГПК РФ не определяет порядок производства по делам об административных правонарушениях, в том числе и порядок рассмотрения жалоб на постановления, вынесенные по делам об административных правонарушениях. Этот порядок с 1 июля 2002 года устанавливает Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Представляется, что жалоба подлежит принятию и рассмотрению, даже если в ней не указано процессуальное положение лица, подавшего жалобу, не понятно, в чем выражается несогласие подателя жалобы с постановлением (решением), в чем заключается допущенное судьей существенное нарушение закона, и в чем заключается просьбе лица.

В чем выражается несогласие подателя жалобы с постановлением и что он просит, выясняется в процессе рассмотрения жалобы. Если податель жалобы не явился либо просит рассмотреть дело в его отсутствии и судья рассматривает дело в его отсутствие, то в силу п/п.8 п.2 и п.3 ст.30.6 КоАП РФ судья проверяет законность и обоснованность привлечения указанного лица к административной ответственности в полном объеме.
Там еще много интересного. Подробности тут.

Kineskop
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 13.07.08 12:50

Сообщение Kineskop » 04.12.08 19:29

Два месяца считаются от момента составления протокола до вынесения решения в суде ПЕРВОЙ инстанции. Дальше можете хоть 3 года жаловаться и протестовать

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 04.12.08 20:51

Kineskop, заблуждаетесь. Достаточно в любой инстанции получить отмену постановления или решения. Это раз. Теперь второе. На данном этапе постановление не вступило в силу. Не исполняется, иными словами. А теперь, ВНИМАНИЕ. По прошествии года если не исполнили постановление, то, увы и ах, права верните.
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.
Статья 31.7. Прекращение исполнения постановления о назначении административного наказания

Судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление о назначении административного наказания, прекращают исполнение постановления в случае:
1) издания акта амнистии, если такой акт устраняет применение административного наказания;
2) отмены или признания утратившими силу закона или его положения, устанавливающих административную ответственность за содеянное;
3) смерти лица, привлеченного к административной ответственности, или объявления его в установленном законом порядке умершим;
4) истечения сроков давности исполнения постановления о назначении административного наказания, установленных статьей 31.9 настоящего Кодекса;
5) отмены постановления;
6) вынесения в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, постановления о прекращении исполнения постановления о назначении административного наказания.
(п. 6 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания

------------------------------------------------------------------
О порядке исчисления начала срока, установленного частью первой статьи 31.9, см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 24.10.2006 N 115.
------------------------------------------------------------------
1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу.
------------------------------------------------------------------
При отсутствии оснований, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, исполнение постановления по истечении года со дня его вступления в законную силу подлежит прекращению, независимо от того, что исполнение не производилось либо произведено не полностью (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 24.10.2006 N 115).
------------------------------------------------------------------
2. Течение срока давности, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, прерывается в случае, если лицо, привлеченное к административной ответственности, уклоняется от исполнения постановления о назначении административного наказания. Исчисление срока давности в этом случае возобновляется со дня обнаружения указанного лица либо его вещей, доходов, на которые в соответствии с постановлением о назначении административного наказания может быть обращено административное взыскание.
3. В случае отсрочки или приостановления исполнения постановления о назначении административного наказания в соответствии со статьями 31.5, 31.6, 31.8 настоящего Кодекса течение срока давности приостанавливается до истечения срока отсрочки или срока приостановления.
4. В случае рассрочки исполнения постановления о назначении административного наказания течение срока давности продлевается на срок рассрочки.
Это я после того как вопрос задал подумал. Короче, максимум - год. И все это время по времянке. Но и год как-то не айс. Еще продлить проблема, уверен. Еще могут для профилактики закрыть, а там хоть зажалуйся.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей