Я в шоке.

[Байкер]

Это разные вещи. Лечение гормональными таблетками - это восполнение недостатка определенных гормонов. Предохранение - это создание их избытка.

Лечение заключалось в уравновешивании гормонов.

Насчет побочных эффектов - сходите в аптеку и попросите пару-тройку современных препаратов. И почитайте противопоказания и побочные действия. Очень убедительно.

Возьмите тот же аспирин(поклон Galina :D ), почитайте аннотацию и назначение. Ещё не видел ни одного препарата, у которого не было побочных действий. Тут уж самим смотреть надо. Хорошо, не хотите противозачаточные таблетки, используйте гели и презервативы. Но используйте!

Парадокс нашей судебной системы заключается в том, что за лжеизнасилование могу посадить, а за реальное изнасилование - оправдать. Та дамы, которые сажают мужчин за лжизнасилование, чаще всего имеют какие-то средства воздействия на суд.

Одно из средств используемых, что бы заставить платить алименты - ребёнок.

В современных презервативах как раз присутствует спермицидная смазка на водной основе. На какой осове делается Фарматекс - я не нашла описания ни в одном источнике.

Используйте гели"контекс".

Мне, честно говоря, параллельно, что в этом случае будет отвечать. Мне важнее, чтобы этого не случилось, поэтому я рисковать не буду.

Замечательно.

Что касается таблеток - я ими не пользовалась. Собиралась купить, не поверила подругам на слово, посмотрела в аптеке несколько упаковочек, раздел "побочные действия". После слов "изменение веса", "акне" или "снижение либидо" откладывала в сторону. У меня нет оснований не доверять тому, что пишут на таблетках их производители.

Производители обычно описывают все побочные эффекты, которые случились у контрольной группы(чтобы в суд не подали если что), а там в группе и алергики попадаются и прочие отхождения от "нормы". У меня сейчас бабушка таблетки от давления пьёт - там ТАКИЕ побочные эффекты! Проще сразу застрелиться. :D Опять же повторюсь, некоторые мои девушки принимали противозачаточные. Ни у одной не было проблем.

Ну почему же не хотят? Вот мой 1 муж, к примеру, купил меня молчаливостью. Он производил впечатление надежного человека.

А поговорку слышали - помолчи за умного сойдёшь? Разговорить надо было. :D

Оказался скрытый истерик и мизантроп. Причем, я не одна в нем обманулась. Мои родители от него тоже были в восторге первое время.
Да и его многие знакомые были так же введены в заблуждение.

Скрытый истерик - мне нравится... Он истерил не заметно от всех? Без свидетелей так сказать.

Мы стало быть должны готовиться к роли матери-одиночки, а мужчина - только к роли отца в будущей семье?

Вот уже тысячное Ваше передёргивание; Нет! Вы тоже должны готовиться стать матерью в полноценной семье. Поэтому должны думать, с кем ложиться в постель, а с кем нет. Если же трахаетесь для здоровья, то воспринимайте мужчину, с которым не хотите иметь общую семью, как живой фаллоимитатор. вы же с фаллоимитатора ничего не требуете?

Почему тогда мужчин, которые не могут создать семью, наказывать не надо?

А кто Вам сказал, что мужчина не может создать семью? Другое дело, что его туда насильно тянут.

Так и жензина тоже не хъочет. Но ведь порой приходится.

Да? И кто же ей руки выкручивает? Кто заставляет?

Представляю. У меня муж так жил. До сих пор спасибо говорит матери и отцу, что разводясь ему оставили обоих родителей.

Вот теперь с вашим мужем для себя разобрался.

А может, им с матерями детей по-хорошему договариваться, к примеру, брать детей себе на половину времени? И матерям полегче будет ( время на личную жизнь, меньше расходы на нянь), и олтцам хорошо.

Смешно.

Предохраняйся, не предохраняйся, а за желание женщины будет расплачиваться мужчина.

А женщина не будет?

За решение мужчины - нет.

Давайте посмотрим, чем расплачивается женщина в случае рождения незапланированного ребенка.

Только в случае незапланированного ребёнка, которого она сохранила вопреки мнению мужчины. :D

1. Материальные потери, связанные с перерывом в работе.

Которые она пытается восполнить за счёт мужчины(не мужа), то есть потери несёт и он.

2. Очень вероятная потеря рабочего места.

Возможно, хотя там, где работал я за женщиной её место оставляли. Если только временщик не оказывался квалифицированнее её. и то её предлагали другую должность.

3. Материальные потери, связанные с обеспечением выхода на работу ( няни и пр).

Опять же здесь также теряет и мужчина.

4. Сущетсвенное ухудшение перспектив трудоустройства ( многие работодатели мечтают принять на работу мать грудного ребенка?)

Вот приём на работу согласен. не многие хотят брать на работу сотрудника, который в основном не работает, а занимается своим ребёнком. Но опять напомню, это был её выбор.

5. Осложнения, связанные со здоровьем.

Возможные осложнения. вы пишите так юудто они обязательно будут у всех.

6. Проблемы, связанные с создением семьи в будущем.

Ну, здесь уже смешно - не смогла создать семью, но зато залетела...
Есть ещё "мужской" пункт - психологическое давление со стороны женщины.

Теперь приобретения в результате нежеланного аборта:

1. С большой вероятностью - постабортный психоз.

2. Возможно - чувство вины на всю жизнь

а чем отличается пункт 1 от 2? Правда не знаю.

3. С 15-20% вероятностью - последующее бесплодие.

Судя по количеству абортов, то через 10 лет все женщины были бы бесплодны.

4. С достаточно большой вероятностью - невынашивание, возможные метрворождения в будущем на больших сроках.

С достаточно невысокой вероятностью.
Galina писала:

Исследования все эти - все равно что надписи на заборе. Производители таблеток и не то напишут и не такие исследования закажут.

Да на заборе же истину обычно пишут, извините - забыл.
А в случае, если бы это произошло, кампанию-производителя по судам бы затаскали.
Зато теперь понятно, почему женщины не хотят предохраняться - это же опасно для их здоровья.
Тетушка Чарлея писала:

То есть сколько раз ни начинал серьезные отношения, никогда не ошибался. Интересно, почему же эти серьезные отношения закончились, что же помешало создать семью, если не ошибались?

Семью создать не помешало ничто. Я был женат.
А вот Вы замужем? И сколько раз? Не пятнадцать случайно ?

Ну, с контрацепцией мне позиция мужчин ясна. "Хотим обмануть природу, только, плизз, не за наш счет". Вставляйте, милые женщины, в себя железяки, лопайте химию, и отвечайте за всё.

Ну, с контрацепцией мне позиция женщин ясна. "Хотим обмануть природу, только, плизз, не за наш счет". Предохраняйтесь милые мужчины, это нужно только вам, а если это произошло (ведь не бывает 100% гарантии) будем рожать, не советуясь с вами и вы же отвечайте за всё.(с)

[Байкер]

Да неужели? Вы таки знаете противозачаточные таблетки, действующим веществом которых не являются гормоны или их синтетические аналоги?

А Вы их количественное соотношение с другими веществами в таблетке не знаете? Это давно уже не те лошадиные дозы, какие были в первых именно гормональных препаратах. Во многих из современных противозачаточных, гормонов нет, есть вещества стимулирующие организм обманывать сам себя.

[Байкер]

Извиняюсь перед всеми за корявость языка. Ни кого не хочу обидеть.
Кларабезкоралла спрашивала:

Если женщину мужчина выбрал на роль матери и жены, ему вобщем-то наплевать на предохранение.

Байкер, расшифруйте, плиз, эту вашу фразу...

Хоть и думаю, что поняли, но всё же... Если мужчина собирается на ней жениться, то ему будет всё равно - беременная она или нет. Ребёнок будет для него в радость и он будет поддерживать женщину и морально и материально. Так же как и их общего(желанного!) ребёнка.
Уважаемая Ксения, приношу Вам мои персональные извинения! Как правильно заметили уважаемые Artemis и Владимир, я писал не о Вас а об авторе в указаной Вами ссылки.
Никак не хотел Вас задеть или оскорбить.

[El_Mer@]

Предохраняйтесь милые мужчины, это нужно только вам, а если это произошло (ведь не бывает 100% гарантии) будем рожать, не советуясь с вами и вы же отвечайте за всё.(с)

Байкер, исходя из второй части данного вашего поста вытекает то, что выделено жирным. Вот вам и лозунг готовый
А вообще, прочитав данную ветку, еще раз хочу поблагодарить всевышнего за то, что я замужем именно за своим мужем... от рассуждений некоторых мужчин в данной ветке становится жутко... от вас не только рожать, с вами рядом и пребывать опасно... а еще кто-то о женской расчетливости и изворотливости рассуждает...
Омара Хайяма не раз вспомнила - вот уж действительно, уж лучше быть одной, чем рядом с кем попало...

[Galina]

Байкер.
Не имеет смысла спорить с вами о вреде противозачаточных таблеток. Это не ваше здоровье. Я думаю, если бы вы действительно уважали, любили и заботились бы о здоровье партнерши, вы бы никогда не заставляли ее таким образом предохраняться. А так... с теми, кого вы "воспитываете" можно еще и не те эксперименты провернуть. Вы ведь из мужской солидарности действуете... типа куете кадры для других... вот пусть другие и расхлебывают

Тетушка Чарлея сказала точно - трахаться хотите, но последствия не за наш счет. Это вообще о мужчинах.

Хмм для воспитания подрастающего поколения в школах можно уже лозунг вывешивать "Девушка - в ответе за все. Залетела - сама виновата". Эффективнее чем реклама презервативов будет.
Только и отношение к мужчинам соответствующее. Ребенок - это только женское дело. Шайтан его знает, что там мужчине в голову придет и когда он созреет. С ним советоваться необязательно. Он же ни за что не в ответе

[Байкер]

Уважаемая Galina, поверьте, никогда ни одну не заставлял предохраняться "таким" образом.
Я не эксперементирую...
Про ответственность именно мою Вы ничего не знаете!

"Девушка - в ответе за все. Залетела - сама виновата". Эффективнее чем реклама презервативов будет.

Да, именно!

Только и отношение к мужчинам соответствующее.

Сейчас - да.

Шайтан его знает, что там мужчине в голову придет и когда он созреет. С ним советоваться необязательно. Он же ни за что не в ответе

А сейчас по-другому?
Уважаемая Кларабезкоралла, Вы рожали будучи замужем? Тогда Вас бы это не коснулось. В чём проблема?

[Artemis]

Возьмите тот же аспирин(поклон Galina :D ), почитайте аннотацию и назначение. Ещё не видел ни одного препарата, у которого не было побочных действий.

Вы едите аспирин каждый день?Я бы не рискнула.

Тут уж самим смотреть надо. Хорошо, не хотите противозачаточные таблетки, используйте гели и презервативы. Но используйте!

А вам кто мешает то же самое использовать? Почему вся ответственнолсть на нас?

Одно из средств используемых, что бы заставить платить алименты - ребёнок.

Ваш предлагаемывй закон ребенка-то как раз не отменяет.

Производители обычно описывают все побочные эффекты, которые случились у контрольной группы(чтобы в суд не подали если что), а там в группе и алергики попадаются и прочие отхождения от "нормы". У меня сейчас бабушка таблетки от давления пьёт - там ТАКИЕ побочные эффекты! Проще сразу застрелиться. :D Опять же повторюсь, некоторые мои девушки принимали противозачаточные. Ни у одной не было проблем.

У моих подруг были.

А поговорку слышали - помолчи за умного сойдёшь? Разговорить надо было. :D
Скрытый истерик - мне нравится... Он истерил не заметно от всех? Без свидетелей так сказать.

У него была особенность - он умел выставить свою женщину виноватой в конфликте. Его бывшая квартирная хозяйка мне рассказывал, какая у него была нехорошая бывшая девушка.
Описала несколько сцен, а потом, после того, как он срежиссировал несколько спектаклей со мной в роли злодейки, я с ней этим открытием поделилась - она говорит "ты знаешь, Аленка мне говорила то же самое, но я ей не верила".

Вот уже тысячное Ваше передёргивание; Нет! Вы тоже должны готовиться стать матерью в полноценной семье. Поэтому должны думать, с кем ложиться в постель, а с кем нет. Если же трахаетесь для здоровья, то воспринимайте мужчину, с которым не хотите иметь общую семью, как живой фаллоимитатор. вы же с фаллоимитатора ничего не требуете?

Так еще раз вопрос - почему об этом должны думать ТОЛЬКО мы, а не вы? ПОчему вы желаете снять с себя часть ответственности и возложить на нас?

Почему тогда мужчин, которые не могут создать семью, наказывать не надо?

А кто Вам сказал, что мужчина не может создать семью? Другое дело, что его туда насильно тянут.

Опять 25. Ситуация у нас: мужчина и жензина встречались без цели создания семьи. Женщина беременна, случайно, олбъективно вины ничьей в этом нет ( т.е. предохранялись)
Ваш вывод - она виновата в том, что не сумела создать семью.
Мой вопрос: почему женщина должна была создать эту семью, а мужчина ту же самую семью создавать не должен был?

Да? И кто же ей руки выкручивает? Кто заставляет?

Беременность.

Вот теперь с вашим мужем для себя разобрался.

Второй муж. С которым у нас все хорошо.

Смешно.

Вам смешно, а вот в Швеции над вами бы посмеялись, если бы вы сделали иначе.

А женщина не будет?

За решение мужчины - нет.

Будет. В одном случае - нежеланным абюортов, в другом случае - тем, что будет тянуть на себе ребенка.

Которые она пытается восполнить за счёт мужчины(не мужа), то есть потери несёт и он.

Частично пытается восполнить. Но напоминаю, что им на двоих с ребенком в этом случае светит только четверть зарплаты мужчины. Т.е. подушевой доход в это время будет в 6 раз меньше мужского.

Возможно, хотя там, где работал я за женщиной её место оставляли. Если только временщик не оказывался квалифицированнее её. и то её предлагали другую должность.

Кому как повезет.

Опять же здесь также теряет и мужчина.

Опять же порядок потерь несопоставим. Мужчина может потерять на этом четверть дохода, женщина - 3/4.

Вот приём на работу согласен. не многие хотят брать на работу сотрудника, который в основном не работает, а занимается своим ребёнком. Но опять напомню, это был её выбор.

Проблема не в том, что она не будет работать и будет заниматься ребенком, а в том, что ей очень тяжело будет убюедить работодателя в обратном.

Возможные осложнения. вы пишите так будто они обязательно будут у всех.

НЕ у всех, но тоже бывают.

Ну, здесь уже смешно - не смогла создать семью, но зато залетела...

НЕ вижу повода дла смеха. Наладить отношения между ребенком и отчимом не всегда просто.

Есть ещё "мужской" пункт - психологическое давление со стороны женщины.

а чем отличается пункт 1 от 2? Правда не знаю.

Первое - неадекватное состоеяние, относительно кратковременное. Но в этом состоянии жензина может покончить с собой или сделать еще какую-то глупость.
Второе - женщина адекватна, но ее мучит совесть. Всю жизнь.

Судя по количеству абортов, то через 10 лет все женщины были бы бесплодны.

Это после 1 аборта. ПОсле 2 абюортов - 25-30%, после 3 и более абортов - в районе 35%.

С достаточно невысокой вероятностью.

НЕ нгастолько невысокой, как вы думаете - цифра вполне сопоставима с бесплодием. 10% детей рождеются недоношенными. Примерна половина этой цифры обусловлена предшествующими абортами.

Семью создать не помешало ничто. Я был женат.

Как видим, не очень удачно.

Ну, с контрацепцией мне позиция женщин ясна. "Хотим обмануть природу, только, плизз, не за наш счет". Предохраняйтесь милые мужчины, это нужно только вам, а если это произошло (ведь не бывает 100% гарантии) будем рожать, не советуясь с вами и вы же отвечайте за всё.(с)

Наша позиция - за контрацепцию должны отвечать оба.

[El_Mer@]

Уважаемая Кларабезкоралла, Вы рожали будучи замужем? Тогда Вас бы это не коснулось. В чём проблема?

Да, будучи замужем, и что из этого? Рассуждения о виновности женщин во всем - меня честно говоря поражают...
Прочитайте еще раз название темы... именно в такое состояние меня повергли некоторые посты мужчин. Получается так - если девушка не предохранялась, забеременела и родила (или сделала аборт) без ведома мужчины - она стерва - потому как почему не посоветовалась (а с кем она должна советоваться, если мужчина заранее снимает с себя ответственность за последствия)... Если предохранялась, но по ряду причин (тут уже говорила, что 100% гарантии не дает ни один контрацептив) забеременела - она опять же сучка... Если мужчина не хочет предохранятся презервативом, а она не хочет глотать противозачаточные таблетки (что, кстати, правильно делает) - она опять сучка... Что-то выбор какой то небогатый... как ни поступи, все равно сучка и стерва получается...

[Galina]

Уважаемая Galina, поверьте, никогда ни одну не заставлял предохраняться "таким" образом.
Я не эксперементирую...
Про ответственность именно мою Вы ничего не знаете!
Да, именно!
Сейчас - да.
А сейчас по-другому?
Уважаемая Кларабезкоралла, Вы рожали будучи замужем? Тогда Вас бы это не коснулось. В чём проблема?

Я лично вас не хотела задеть. Однако, Байкер, судя по вашим словам, женщина ВСЕГДА неправа. Рожает - не права. Делает аборт - не права. Она вообще неправа тем, что организма ее устроена так, что может забеременеть без желания мужчины, да и без ее собственного. Ну вот оба не хотели ребенка, но он получился. Вывод один - для того, чтобы у мужчины не было проблем, женщина должна повеситься.

А что вас смущает в отношении к мужчине? Ну вот у меня родственница родила ребенка, отец ребенка был против. А она родила. Сука такая. Ышь ты... аборт не сделала.

[Байкер]

Вы едите аспирин каждый день?Я бы не рискнула.

Я вообще редко использую таблетки, даже если болею.

А вам кто мешает то же самое использовать? Почему вся ответственнолсть на нас?

Так только мы и используем! Зайдите в аптеку и посмотрите кто покупает презервативы. В подавляющем большинстве мужчины. Это они думают и о себе и о вас. А не наоборот.

Ваш предлагаемывй закон ребенка-то как раз не отменяет.

Только он перестаёт быть средством шантажа.

У моих подруг были.

Сочувствую.

У него была особенность - он умел выставить свою женщину виноватой в конфликте. Его бывшая квартирная хозяйка мне рассказывал, какая у него была нехорошая бывшая девушка.
Описала несколько сцен, а потом, после того, как он срежиссировал несколько спектаклей со мной в роли злодейки, я с ней этим открытием поделилась - она говорит "ты знаешь, Аленка мне говорила то же самое, но я ей не верила".

Вот опять - Вам говорили, но вы не верили... Хотя судя по тому, что он падал в Ваших глазах даже за отказ присутствовать при родах(испокон веков мужчину выгоняли во время родов за дверь), я Ваши слова разглядываю через призму недоверия. Это не значит, что вы говорите не правду.

Так еще раз вопрос - почему об этом должны думать ТОЛЬКО мы, а не вы? ПОчему вы желаете снять с себя часть ответственности и возложить на нас?

Так, ешё раз ответ: Решение чьё? Ваше ! Отвечать за Ваше решение кто должен? ВЫ! :D

Опять 25. Ситуация у нас: мужчина и женщина встречались без цели создания семьи. Женщина беременна, случайно, объективно вины ничьей в этом нет ( т.е. предохранялись)
Ваш вывод - она виновата в том, что не сумела создать семью.
Мой вопрос: почему женщина должна была создать эту семью, а мужчина ту же самую семью создавать не должен был?

Ваш "мой" вывод не правильный. :D Если она занималась сексом не для создания семьи, то вины в "несоздании семьи" у неё нет. Но Зачем она тогда оставляет ребёнка? Помня о Ваших "трудностях" одинокой. Если она оставляет, потому что она так решила, то при чём здесь её партнёр? Если он тоже хочет ребёнка - замечательно, а если нет? Это называется "без меня меня женили".

Беременность.

Каким образом?

Второй муж. С которым у нас все хорошо.

Вам смешно, а вот в Швеции над вами бы посмеялись, если бы вы сделали иначе.

Ещё смешнее. Вернитесь к тому, с чего эти цитаты начинались.

Будет. В одном случае - нежеланным абюортов, в другом случае - тем, что будет тянуть на себе ребенка.

Во-втором случае не за мужское решение, а за своё, женское.

Частично пытается восполнить. Но напоминаю, что им на двоих с ребенком в этом случае светит только четверть зарплаты мужчины. Т.е. подушевой доход в это время будет в 6 раз меньше мужского.

И что?

Кому как повезет.

Это к любому человеку отнести можно.

Опять же порядок потерь несопоставим. Мужчина может потерять на этом четверть дохода, женщина - 3/4.

Опять же расплата за её решения.

Проблема не в том, что она не будет работать и будет заниматься ребенком, а в том, что ей очень тяжело будет убедить работодателя в обратном.

Да, потому что заниматься будет всё же ребёнком.

НЕ у всех, но тоже бывают.

Бывает.

НЕ вижу повода дла смеха. Наладить отношения между ребенком и отчимом не всегда просто.

Надо было семью с отцом ребёнка создавать. А если он не подходит на роль мужа, нечего с ним трахаться. Так что смешно.

1. С большой вероятностью - постабортный психоз.
2. Возможно - чувство вины на всю жизнь
а чем отличается пункт 1 от 2?

Первое - неадекватное состоеяние, относительно кратковременное. Но в этом состоянии жензина может покончить с собой или сделать еще какую-то глупость.
Второе - женщина адекватна, но ее мучит совесть. Всю жизнь.

Тогда второе возможно и у мужчины. И в какой-то мере(не думаю что до самоубийства) первое.

3. С 15-20% вероятностью - последующее бесплодие.
Судя по количеству абортов, то через 10 лет все женщины были бы бесплодны.
Это после 1 аборта. ПОсле 2 абортов - 25-30%, после 3 и более абортов - в районе 35%.

Попробуйте на калькуляторе посчитать, через сколько лет у Вас не останется ни одной плодовитой женщины? Вы же умеете прогнозировать? Да, не забывайте - бесплодная женщина на аборт не ходит.

Как видим, не очень удачно.

Да, но выбор партнёра здесь не причём. там другие проблемы.

Наша позиция - за контрацепцию должны отвечать оба.

Ну, тогда замечательно. И как отвечаете?

[Artemis]

Так только мы и используем! Зайдите в аптеку и посмотрите кто покупает презервативы. В подавляющем большинстве мужчины. Это они думают и о себе и о вас. А не наоборот.

Да какая разница, кто в аптеку пошел? Если двое решили предохраняться презервативами - так ли принципиально, кто сходит за резинкой?

Только он перестаёт быть средством шантажа.

НЕ очень поняла. Шантаж предполагает постановку ультиматума или ты делаешь что-то, что мне надо, или я делаю что-то для тебя нехорошее. ИЛи ты платишь мне деньги, или я показываю видео с нашим порно твоей жене.
ИЛи ты со мной делишься взятками - или я завожу на тебя уголовное дело.
Как можнго шантажировать алиментами? Их можно просто потребовать платить - и все.

Вот опять - Вам говорили, но вы не верили... Хотя судя по тому, что он падал в Ваших глазах даже за отказ присутствовать при родах(испокон веков мужчину выгоняли во время родов за дверь), я Ваши слова разглядываю через призму недоверия. Это не значит, что вы говорите не правду.

Это не мне говорили, а его квартирной хозяйке. и рассказала она мне об этом не сразу, а после того, как я ей пожаловалась на аналогичные проблемы.
В нашей группе на курсах я была единственная, кто рожал без мужа.
И потом дело даже не в этом, а в том, что я очень хорошо бы себе представила, как он себя на родах поведет, и это ему привлекательности в моих глазах не добавило.

Так, ешё раз ответ: Решение чьё? Ваше ! Отвечать за Ваше решение кто должен? ВЫ! :D

Так мы должны отвечать, получается, при любом вашем или нашем решении, а вы - только при общем решени рожать.

Ваш "мой" вывод не правильный. :D Если она занималась сексом не для создания семьи, то вины в "несоздании семьи" у неё нет. Но Зачем она тогда оставляет ребёнка?

ПОтому что не хочет делать аборт, а не потому что хочет создать семью. Разве непонятно?

Помня о Ваших "трудностях" одинокой. Если она оставляет, потому что она так решила, то при чём здесь её партнёр? Если он тоже хочет ребёнка - замечательно, а если нет? Это называется "без меня меня женили".

Потому что она аборта бтльше не хочет чем ребенка. ПА у мужика такой выбор не стоит - ребенка не из него будут вырезать.

Каким образом?

А вот таким. Вас поймали и предоставили выбор: либо повеситься, либо утопиться. ПОсле чего сказали: никто его не вешал (топил) это было его решенние.
Так вот: у женщины есть 2 решения Либо роды, либо аборт. Причем, часто выбор равнозначен повеситься или утопиться.

Ещё смешнее. Вернитесь к тому, с чего эти цитаты начинались.

НЕ понимаю вашего смеха. Напомните.

Во-втором случае не за мужское решение, а за своё, женское.

То есть, за свое решщение должна платить она, за мужское - тоже она, а мужчина ни за что платить не будет и в сторонке постоит.

И что?

А тьо, что женские потери намного больше по определению. Даже если мужчина платит алименты.

Это к любому человеку отнести можно.

НЕ к любому, только к бюеременной с ребенком. Мужчины при рождении у них детей с работы не уходят.

Опять же расплата за её решения.

ТО есть, вы согласны, что она УЖЕ за свое решение платит больше, чем мужчина. Что и требовалось доказать.

Да, потому что заниматься будет всё же ребёнком.

Заниматься-то скорее всего будет именно работой. ПОтому что в противном случае ее уволят и она с ребенком будет жить в нищете. Оно ей надо?

Надо было семью с отцом ребёнка создавать. А если он не подходит на роль мужа, нечего с ним двигать тазом в области женской промежности. Так что смешно.

То есть, лично вы занимаетесь сексом только с тем, с кем хотите создать семью? В противном случае тазом в женской промежности вы не двигаете?

Тогда второе возможно и у мужчины. И в какой-то мере(не думаю что до самоубийства) первое.

Есть разница. Если инициатором аборта будет женщина, а мужчина будет против и она все же его сделает - мужчина не будет ощущать своей вины - он ничего не мог сделать.
Если инициатором аборта будет мужчина, а женщина будет против, то получается, что мужчина настаивал на аборте по собственному желанию, а женщина согласилась на него по принуждению - ведь ребенок это как правило посильная ответственность для двоих, но часто непосильная для одного. Т.е. мужчину будет мучить совесть,Ю потому что он действительно виноват. А женщину - потому что ее загнали в угол.

Попробуйте на калькуляторе посчитать, через сколько лет у Вас не останется ни одной плодовитой женщины?

В общем, сейчас точно неи воспроизведу источник, но 65% могут делать аборты и у них не будет бесплодия..

Да, но выбор партнёра здесь не причём. там другие проблемы.

При удачном выборе партнера обычно пробелмы решаются сообща.

Ну, тогда замечательно. И как отвечаете?

[/quote]

Как? Рожаю и воспитываю:-).

[Байкер]

Кларабезкоралла писала

:
Да, будучи замужем, и что из этого? Рассуждения о виновности женщин во всем - меня честно говоря поражают...
Прочитайте еще раз название темы... именно в такое состояние меня повергли некоторые посты мужчин. Получается так - если девушка не предохранялась, забеременела и родила (или сделала аборт) без ведома мужчины - она стерва - потому как почему не посоветовалась (а с кем она должна советоваться, если мужчина заранее снимает с себя ответственность за последствия)...

Не правильно поняли. Если после того, как она совершила всё, что вы описали, не советуясь с мужчиной, она требует от него, что бы платил алименты или женился, то я считаю это ненормальным. Было её решение и только её. И отвечать за её решение должна она.

Если предохранялась, но по ряду причин (тут уже говорила, что 100% гарантии не дает ни один контрацептив) забеременела - она опять же сучка...

Добавлю: забеременела и родила(вопреки мнению мужчины), а потом требует от мужчины выплачивать ей алименты. И при этом она спала с ним ради секса, а не создания семьи. Тогда - да, сучка.

Если мужчина не хочет предохранятся презервативом, а она не хочет глотать противозачаточные таблетки (что, кстати, правильно делает) - она опять сучка...

Если она не хочет предохраняться тем же презервативом, если ей плевать на предохранение, а потом см. выше, то - да.

Что-то выбор какой то небогатый... как ни поступи, все равно сучка и стерва получается...

Надеюсь теперь понимаете, что это не так?
Galina писала:

Однако, Байкер, судя по вашим словам, женщина ВСЕГДА неправа.

Всегда, это когда не создаёт полноценную семью, и при этом не считается с мнением мужчины, и потом "делит с ним невзгоды своего решения? Тогда - да, всегда."

Рожает - не права. Делает аборт - не права.

Если она замужем, то почему не права?, если мужчина не против, то почему не права? Ещё раз: не права она может быть только в одном вобщем-то случае - когда спала с первым встречным, залетела, наплевала на мнение мужчины с которым спала, а потом требует от него расплаты. Потому, что она не может(совесть не позволяет) делать аборт. Зато трахаться с чуждым человеком, совесть ей позволяет.

Она вообще неправа тем, что организма ее устроена так, что может забеременеть без желания мужчины, да и без ее собственного.

Забеременеть, не значит родить.

Ну вот оба не хотели ребенка, но он получился.

Ну если он получился по желанию матери, то ей и отвечать.

Вывод один - для того, чтобы у мужчины не было проблем, женщина должна повеситься.

Зачем? Можно проще - заставить женщину отвечать за свои решения и поступки.

А что вас смущает в отношении к мужчине? Ну вот у меня родственница родила ребенка, отец ребенка был против. А она родила. Сука такая. Ышь ты... аборт не сделала.

Нескромный вопрос - она была за мужем? Если нет - она получает алименты? Если да, то почему за её желание иметь ребёнка платит мужчина? Если ответы у Вас другие, то к чему вы это написали?

[Иоанн Васильевич]

Ага. У каждой из присутствующих дам по нескольку подружек умерло. И перед смертью они поведали, что противозачаточные таблетки - это такой медленный яд.

Я вот трачу здоровье на зарабатывание 25% дохода, напрягаюсь, нервничаю - это не в счет, я же мужчина. От этого моему организму наносится несравнимо больший урон. А им таблетки пить вредно, видите ли.

От них вреда практически нет, если подобраны правильно, а не самостоятельно по совету подруг и если пить как врач велит, без самодеятельности. Они действительно нормализуют цикл в случае его нарушения.

Спермицидный крем для того и придуман, чтобы латекс не разъедать.
Еще могу порекомендовать спринцевание после полового акта.

2Artemis
Насчет бабушкиного метода. В вашем случае он не прокатил, но я имел в виду сочетание. А вы и презерватив сняли, и таблеток не пили.
Читайте посты внимательней.

Да какая разница, кто в аптеку пошел?

Показательно. Ходят мужчины.

Если мужчина не пойдет заранее, у девушки вряд ли окажутся с собой презервативы. Почему?
Вариант А. Перекладывание ответственности. Пусть он думает, это его дело. То есть, он мужчина, ему и отвечать.
Вариант Б. Бред сивой кобылы. Что обо мне подумают в аптеке? Конечно же, что проститутка.

Но, по сути, вариант Б - это отмазка, в основе все равно А.

А тьо, что женские потери намного больше по определению. Даже если мужчина платит алименты.

Это сейчас зависит от женщины, как она дело повернет, и от степени порядочности мужчины. Чем порядочнее мужчина и непроядочнее женщина - тем лучше ей и хуже ему.

То есть, лично вы занимаетесь сексом только с тем, с кем хотите создать семью?

В последнее время - да.

[Luky]

Байкер, можно я попробую кратко сформулировать ваше мнение? Если женщина ложиться в постель с мужчиной, с которым не собирается создавать семью, она обязательно должна предохраняться. Если даже в этом случае она случайно забеременела, вся отвественность за ребенка (если она не делает аборт) лежит на ней и никакой материальной отвественности мужчина нести не должен. Правильно?
Тогда вопрос.
Если в описанной ситуации женщина хочет сделать аборт, а мужчина, наоборот, настаивает на рождении ребенка, как вы тогда охарактеризуете эту женщину? Нередко ведь слышаться упреки мужчин "как она могла! приняла решение единолично, а это ведь наш общий ребенок"

И еще.
Если она собирается создавать семью, да и он (по его словам) непротив, но пока еще брак гражданский (часто мужчины не хотят ставить штамп), далее условия те же - она предохраняется, но тем не менее беременеет. И тут гражданский муж тихо (или со скандалом) испаряется. Имеет ли она право требовать от него материальной отвественности?

[Nessy]

Показательно. Ходят мужчины.

Если мужчина не пойдет заранее, у девушки вряд ли окажутся с собой презервативы. Почему?
Вариант А и Вариант Б. Бред сивой кобылы. Что обо мне подумают в аптеке? Конечно же, что проститутка.

Но, по сути, вариант Б - это отмазка, в основе все равно А.

Девушки тоже покупают презервативы в аптеках.
однако
Одни девушки не носят их с собой не с мыслью о том, что о них подумают окружающие, - а что подумает конкретный интересующий мч на то, что у нее всегда при себе "расширенная аптечка". Другие девушки носят с собой презервативы с мыслью о собственном здоровье.
Вариант А и вариант Б - от недостаточного уровня полового воспитания. Это не только проблема конкретной девушки, но и времени в целом.
имхо

[Байкер]

Да какая разница, кто в аптеку пошел? Если двое решили предохраняться презервативами - так ли принципиально, кто сходит за резинкой?

Обычно тот, кто озаботился, тот и покупает. Просто женщине глубоко по0боку, сколько их осталось в коробке, есть ли они там вообще. Если что - это его проблема.

НЕ очень поняла. Шантаж предполагает постановку ультиматума или ты делаешь что-то, что мне надо, или я делаю что-то для тебя нехорошее. ИЛи ты платишь мне деньги, или я показываю видео с нашим порно твоей жене.
ИЛи ты со мной делишься взятками - или я завожу на тебя уголовное дело.
Как можнго шантажировать алиментами? Их можно просто потребовать платить - и все.

Или ты платишь добровольно,или подаю в суд. Или ты платишь за ребёнка или о нём узнает твоя жена. Или ты женишься на мне или будешь платить алименты. И прочее... Можете сами придумать - вы же женщина.

В нашей группе на курсах я была единственная, кто рожал без мужа.

А это здесь причем? Модное увлечение?

И потом дело даже не в этом, а в том, что я очень хорошо бы себе представила, как он себя на родах поведет, и это ему привлекательности в моих глазах не добавило.

Так скорее всего поведёт себя любой нормальный человек, не садист и не имеющий специальной медицинской подготовки.ИМХО.

Так мы должны отвечать, получается, при любом вашем или нашем решении, а вы - только при общем решени рожать.

Нет, вы должны отвечать только при любом вашем.

ПОтому что не хочет делать аборт, а не потому что хочет создать семью. Разве непонятно?

Да в том -то и дело,что понятно. У неё есть желание не делать аборт. Она принимает решение, удовлетворяющее её желание. Только ответственность очень хочется разделить; за её желание.

Потому что она аборта больше не хочет чем ребенка. А у мужика такой выбор не стоит - ребенка не из него будут вырезать.

А если она не боится делать аборт? А мужчина хочет ребёнка?

А вот таким. Вас поймали и предоставили выбор: либо повеситься, либо утопиться. ПОсле чего сказали: никто его не вешал (топил) это было его решенние.

Аж жуть берёт. Ну, и примерчики у Вас. Это Вы подразумеваете, что Вас мужчина "поймал", а Вы тут просто жертва? Давайте более корректный пример приведу: Вас поймали например за кражу(помнится где-то похожий пример был)и предоставили выбор: либо повеситься, либо утопиться. Вы выбрали, но сказали, чтобы с вами утопили или повесили, того кто Вас спровоцировал на кражу, лежащим в кармане кошельком. Этот кто-то был против, но Вам же всё равно.
После чего сказали: никто их не вешал (топил) это было их решенние.

Так вот: у женщины есть 2 решения Либо роды, либо аборт. Причем, часто выбор равнозначен повеситься или утопиться.

У мужчины выбора нет - платить по-любому.

НЕ понимаю вашего смеха. Напомните.

Напоминаю:

Может проконсультируете - как это сделать? У меня пара знакомых давно хотят взять к себе детей, но не выходит.

То есть, за свое решщение должна платить она, за мужское - тоже она, а мужчина ни за что платить не будет и в сторонке постоит.

Так же как мужчина платит, если хоте иметь ребёнка, а женщина сделала аборт. Равновесие в правах и обязанностях.

А то, что женские потери намного больше по определению. Даже если мужчина платит алименты.

По какому определению? А муж на что?

Кому как повезет.
Это к любому человеку отнести можно.
НЕ к любому, только к беременной с ребенком. Мужчины при рождении у них детей с работы не уходят.

Мужчину тоже могут уволить. И без рождения ребёнка. Если у человека высокая квалификация в данной области, то его оставят по-любому. А если он не профессионал, даже если считает себя таковым, то рождение лишь прикрытие. И для человека, и для руководства.

ТО есть, вы согласны, что она УЖЕ за свое решение платит больше, чем мужчина. Что и требовалось доказать.

То есть вы уже согласны, что он платит за её решение? Что и требовалось доказать.

То есть, лично вы занимаетесь сексом только с тем, с кем хотите создать семью? В противном случае тазом в женской промежности вы не двигаете?

Этот вопрос вы уже озвучивали, если вы не ленивы, могли бы поискать ответ, но чтобы не пошло по кругу, как уже не раз получилось: Нет я сначала женюсь, а потом буду заводить детей. А вот Вы всегда сначала рожаете от кого-то детей, а потом пытаетесь создать семью с отчимом7

Есть разница. Если инициатором аборта будет женщина, а мужчина будет против и она все же его сделает - мужчина не будет ощущать своей вины - он ничего не мог сделать.

Бред! Расскажите это мне!

Если инициатором аборта будет мужчина, а женщина будет против, то получается, что мужчина настаивал на аборте по собственному желанию, а женщина согласилась на него по принуждению

Да.

Т.е. мужчину будет мучить совесть, потому что он действительно виноват. А женщину - потому что ее загнали в угол.

Не знаю, не был в этой ситуации.

В общем, сейчас точно не воспроизведу источник, но 65% могут делать аборты и у них не будет бесплодия..

Смотрите - 15% женщин с первого же раза бесплодны. Они уже не придут делать аборт. Приходят снова женщины на аборт, из них часть в первый раз, часть во второй, часть в третий. Сколько не придёт теперь на аборт из них из-за бесплодия? Постепенно или исчезнут женщины приходящие на аборты или они все станут бесплодными. Кто-то озвучивал цифру в 1 200 000 женщин(наверное в год), возмите статистику женщин детородного периода в России и посчитайте с поправкойна прирост. Но с поправкой на то, что бесплодные не смогут рожать.

Семью создать не помешало ничто. Я был женат.
Как видим, не очень удачно.
Да, но выбор партнёра здесь не причём. там другие проблемы.
При удачном выборе партнера обычно пробелмы решаются сообща.

Извините. Я не хочу обсуждать с Вами мою бывшую семью. Все что надо я уже сказал.

Как? Рожаю и воспитываю:-).

Всем учиться контрацепции ! Формула - Рожаю и воспитываю!
Вообще это шутка такая тупая с моей стороны. Но удержаться не мог.

[Artemis]

Ага. У каждой из присутствующих дам по нескольку подружек умерло. И перед смертью они поведали, что противозачаточные таблетки - это такой медленный яд.

Умерло- не умерло, но реально толстели, теряли интеерс к мужчинам.

Я вот трачу здоровье на зарабатывание 25% дохода, напрягаюсь, нервничаю - это не в счет, я же мужчина. От этого моему организму наносится несравнимо больший урон. А им таблетки пить вредно, видите ли.

Можете не тратить - можете зарабатывать на 25% меньше. И платить от них 25%.

От них вреда практически нет, если подобраны правильно, а не самостоятельно по совету подруг и если пить как врач велит, без самодеятельности. Они действительно нормализуют цикл в случае его нарушения.

Не говорите того, о чем не знаете. Реально врачей, которые занимаются именнно ПОДБОРОМ контрацепции по гормональным тестам в Москве раз-два и обчелся.

Спермицидный крем для того и придуман, чтобы латекс не разъедать.
Еще могу порекомендовать спринцевание после полового акта.

ОН для другого придуман.
Еще раз повторюсь - на современных презервативах спермицидная смазка как правило уже есть. Дублировать ее не надо.

Если мужчина не пойдет заранее, у девушки вряд ли окажутся с собой презервативы. Почему?
Вариант А. Перекладывание ответственности. Пусть он думает, это его дело. То есть, он мужчина, ему и отвечать.
Вариант Б. Бред сивой кобылы. Что обо мне подумают в аптеке? Конечно же, что проститутка.

Есть еще вариант В - потому что так сложилось распределение обюязанностей в паре. Пара - это не всегда сеьмя, но какое-то распределение обычно имеется. Он, к примеру, ходит в магазин за вином и конфетами, она готовит салатики. Если он идет за вином, пока она готовит - почему резинки не купить?

Это сейчас зависит от женщины, как она дело повернет, и от степени порядочности мужчины. Чем порядочнее мужчина и непроядочнее женщина - тем лучше ей и хуже ему.

Так порядочного мужчину хитрая бабенка в любобм случае поимеет по максимуму.

В последнее время - да.

Ну, ен всегда же было так!

[Байкер]

Уважаемая Luky,
Вы очень точно уловили суть.

Тогда вопрос.
Если в описанной ситуации женщина хочет сделать аборт, а мужчина, наоборот, настаивает на рождении ребенка, как вы тогда охарактеризуете эту женщину? Нередко ведь слышаться упреки мужчин "как она могла! приняла решение единолично, а это ведь наш общий ребенок"

В конкретной ситуации "женщина ложиться в постель с мужчиной, с которым не собирается создавать семью" - аборт. Объясню почему: такая семья долго не продержится, распадётся. Пострадает в любом случае ребёнок. Не факт, что потом мать сможет найти мужа. А статистику о детях матерей-одиночек можно найти на этом сайте.

И еще.
Если она собирается создавать семью, да и он (по его словам) непротив, но пока еще брак гражданский (часто мужчины не хотят ставить штамп), далее условия те же - она предохраняется, но тем не менее беременеет. И тут гражданский муж тихо (или со скандалом) испаряется. Имеет ли она право требовать от него материальной отвественности?

Скорее всего он не собирался строить с ней семью. Опять же - она могла (мы помним, что в условии он хочет с ней создать семью) попытаться женить на себе, в ближайшее время, после того, как узнала, что беременная. Если он сбежал, тогда аборт. Если же она будет тянуть, это говорит о её глупости. Уж извините, если резко.

[Galina]

Нескромный вопрос - она была за мужем? Если нет - она получает алименты? Если да, то почему за её желание иметь ребёнка платит мужчина? Если ответы у Вас другие, то к чему вы это написали?

Вы, Байкер, соображаете, что говорите. "За ее желание иметь ребенка платит мужчина", она его о ребенке не просила. Ну ПОЛУЧИЛСЯ ребенок не смотря на предохранение.
Не замужем. Не получает. Он конечно святой. Она конечно сукадурасамавиновта. молодец мужик не повелся. А ГЛАВНОЕ 25% зарплаты целы.

За сим откланиваюсь, а то тут такой "развод со скандалом" опять. Нет ты должна- нет ты должен. И как это я втянулась. Большой привет

ЗЫ А всетаки мужчину, который встал бы в позу и заявил, что таблетки не вредны, выкинула бы вместе с таблетками.

[Lelik]

Лично я решаю одна. В пользу ребенка однозначно. Мужчина, впрочем, ставится в известность заранее.

Ну раз единолично решаете оставлять ребенка или нет, то и ответсвенность за предохранение возьмите на себя единолично . А то, понимаешь, решение за собой, а ответственность на другого.
Вы за равноправие полов? Или за равноправие, но без чтобы собственной ответственности поменьше было?

[Galina]

Ну раз единолично решаете оставлять ребенка или нет, то и ответсвенность за предохранение возьмите на себя единолично . А то, понимаешь, решение за собой, а ответственность на другого.
Вы за равноправие полов? Или за равноправие, но без чтобы собственной ответственности поменьше было?

Лелик, а если не единолично. Но мужчина говорит "не оставлять". Что тогда?

[Lelik]

Лелик, а если не единолично. Но мужчина говорит "не оставлять". Что тогда?

В тексте, на который я дал ответ, черным по серому написано - лично я решаю одна.
Остальные случаи рассмотрены не были. И, собственно, к теме отношения не имеют. Развели, понимаешь, флейм.
Мой ответ этой, и только этой, "даме", с пеной у рта рассуждающей о правах и равноправии, но совершенно забывающей о собственной ответственности.
Столько сообщений с момента регистрации (50 в день) даже у меня никогда не было (на сегодняшний день 8). И из этого потрясающего потока "самосознания" и "борьбы за права страждущих" совершенно невозможно выловить хоть крупицу здравого смысла.

[Байкер]

Умерло- не умерло, но реально толстели, теряли интеерс к мужчинам.

Вы не поверите, сколько видел дам, которые толстели, вообще даже не имели интерес к мужчинам. И главное, они не употребляли противозачаточные средства! Пусть Ваши подруги ко врачу сходят на обследования. Может дело не в этих таблетках?

Можете не тратить - можете зарабатывать на 25% меньше. И платить от них 25%.

Но платить всё равно будете. :D

Не говорите того, о чем не знаете. Реально врачей, которые занимаются именнно ПОДБОРОМ контрацепции по гормональным тестам в Москве раз-два и обчелся.

Вы в какой Москве живёте?

ОН для другого придуман.
Еще раз повторюсь - на современных презервативах спермицидная смазка как правило уже есть. Дублировать ее не надо.

Согласен. Поправлю - не обязательно, но можно.

Есть еще вариант В - потому что так сложилось распределение обязанностей в паре. Пара - это не всегда сеьмя, но какое-то распределение обычно имеется. Он, к примеру, ходит в магазин за вином и конфетами, она готовит салатики. Если он идет за вином, пока она готовит - почему резинки не купить?

Если Вам захочется сладкого, вы проходя мимо магазина, в него не заходите, а идёте домой и ждёте, когда вторая половина сходит за шоколадкой? Так же и с презервативом. если девушка ответственна за своё здоровье, она пойдёт и купит, а не будет лепить отмазки - у нас всё расспределено.

Так порядочного мужчину хитрая бабенка в любобм случае поимеет по максимуму.

И при этом на законных основаниях.

[Galina]

В тексте, на который я дал ответ, черным по серому написано - лично я решаю одна.
Остальные случаи рассмотрены не были. И, собственно, к теме отношения не имеют. Развели, понимаешь, флейм.

В тексте черным по серому написано решаю одна в пользу ребенка. Что кардинально меняет дело. Не уходите от ответа.

[Artemis]

Ну раз единолично решаете оставлять ребенка или нет, то и ответсвенность за предохранение возьмите на себя единолично . А то, понимаешь, решение за собой, а ответственность на другого.
Вы за равноправие полов? Или за равноправие, но без чтобы собственной ответственности поменьше было?

А вы хотите, чтобы решение за мужчиной, а ответстввенность все равно на мне?
Ведь не из него же будут ребенка выковыривать.