Шесть вопросов мужчины об алиментах

[Lelik]

И про детей.После 12 есть все шансы оставлять детей с отцами,если ребенок на суде говорит что желает жить с отцом и отец этого хочет.
Но все равно это не частое явление,значит или дети не хотят или отцы.

Это не частое явление потому, что время проходит. Объяснял же. Сколько одно и тоже повторять то можно??? Скажем, развелись М и Ж когда ребенку 3 года было, Ж живет себе с новым, а М что ждать будет что ли 9 лет??? Нет, у него НОВАЯ семья появляется. С другим ребенком.
Да и дети ПРИВЫКАЮТ жить так, как живут, потому и редко-редко изъявляют желание уйти от того, с кем жили до 12 лет, разве только там совсем хреновая обстановка. Кроме того, появляется целая куча бытовых привязок - школа, друзья, различные секции и т.п..
Зачем со смиренным видом повторять про права, реализация которых противоречит и здравому смыслу и возможностям? У Вас тоже есть право жить на Марсе, однако на практике это невозможно. Так, чисто гипотетически, не более.

[Lelik]

Pavelreg,ей тоже никто не вернет ее вложений в семью.
Вложения бывают не только материальные.
Если она не вкладывается-не организует быт,не заботится о муже,отказывается рожать-никто не мешает ему развестись.

Тому, кто рушит, не нужно ничего возвращать. Возвращать нужно тому, у кого рушат. Соответственно, уходя - уходи. Безо всяких алиментов, ребенка и прочих ценностей.
Женщины с легкостью меняют одну семью на другую, поэтому все эти вложения "не только материальные" компенсируются автоматом как бы. Понимаете? Аналогичным образом и для мужчины. Другими словами, тот кто уходит не теряет никаких вложений, а лишь приобретает то, чего нет. Теряет тот, кто остается.

[Lelik]

Семья – на первом, и если в представлении женщины это - «плохая» семья, она инициирует разрушение данной семьи.

Угу. Просто беда с этими представлениями. Ага. Именно в них и проблема. Фантазируют почем попадя, ищут какой-то идеал. А из-за этих поисков семьи и разваливаются.
Одно слово: дуры.

[Кармен]

Lelik,да это все понятно,но обратите внимание,забрать себе маленьких детей мужчины не особенно и стремятся.Это надо ухаживать,меньше работать и зарабатывать,или наоборот пахать на няню и себе во многом отказывать,да и с личной жизнью сложнее.
Легче оставить маме,ныть что у нас "неправильные судьи и все равно ничего нельзя сделать" и пытаться откосить от алиментов.

[Lelik]

Платон считал его идеалом

Да ну?!
Можно полюбопытствовать, откуда такие сведения?

[Lelik]

забрать себе маленьких детей мужчины не особенно и стремятся.

А с чего Вы так решили?
Да и потом, можно ли стремиться сделать то, что заранее обречено на неуспех? Забрать у матери ребенка возрастом до 3-х лет просто нереально, да и сделать так, в подавляющем большинстве случаев, означает сделать хуже ребенку, мать может до 3-х лет кормить грудью. Опять же, не забывайте существующее социальное устройство, которое безработной женщине предоставляет условия для безработного существования - социальные пособия, оплачиваемый декретный отпуск, больничный по уходу за ребенком, всякого рода материнские капиталы и т.п. - в отличии от мужчины. Его просто забыли сосчитать, совершенно не учли, что он вполне может этого хотеть или попасть в такую ситуацию. Мужчина априори считается тягловой рабочей лошадью и должен впахивать на работе, а не сидеть постоянно на больничных по уходу за ребенком.

[Кармен]

Тому, кто рушит, не нужно ничего возвращать. Возвращать нужно тому, у кого рушат. Соответственно, уходя - уходи. Безо всяких алиментов, ребенка и прочих ценностей.

То есть если рушит мужчина то он должен таки уходить с зубной щеткой?

[Кармен]

Lelik,вот тут Вы ошибаетесь.
Мужчине так же предоставляется больничный и он имеет право уйти в декретный отпуск.
Про материнский капитал не могу утверждать-не знаю.

Но Вы сами признали что есть случаи когда ребенку лучше остаться с матерью.Значит и судья,возможно,придет к такому же мнению,не так ли?
И что,на кормящую мать с маленьким ребенком мужчина не обязан платить алименты?

[Lelik]

Lelik,вот тут Вы ошибаетесь.
Мужчине так же предоставляется больничный и он имеет право уйти в декретный отпуск.

Улыбнули :D

Но Вы сами признали что есть случаи когда ребенку лучше остаться с матерью.Значит и судья,возможно,придет к такому же мнению,не так ли?

Никогда и не отрицал таких случаев. Очевидно, что они есть. Однако, не в 99,99% случаев.

И что,на кормящую мать с маленьким ребенком мужчина не обязан платить алименты?

С какой радости, если она от него ушла?

[Lelik]

То есть если рушит мужчина то он должен таки уходить с зубной щеткой?

Где-то так.

[Кармен]

Lelik,если ребенок болен и требуется больничный по уходу то участковому врачу абсолютно все равно на кого выписать больничный,хоть на бабушку.
А бухгалтерии все равно что написано в этом больничном.
Другое дело что работодателю нафик не нужен такой работник-он будет отсутствовать и по поводу своего здоровья и по поводу детских болезней.Ну так эти же риски касаются и мам с малолетними детьми!
Поэтому и существует необходимость алиментов.

[Туся]

ну вот представляем себе идиллическую для мужчин картину, что алименты отменяются. Ура, товарищи! А также заодно отменяется и раздел имущества. И вот скажите, плиз, что будет, если мужчина скажет: дорогая, выходи за меня, рожай мне троих детей и не работай? Да женщина просто его пошлет в сад. Ибо это будет означать - жить на мине замедленного действия. Что вдруг мужчине сверкнет в голову что-то и приведет он в дом молодую и прекрасную любовницу. А жену с детьми - к ее родителям выставит. Ну или где там она до брака жила. С одними трусами. Ибо ж все имущество- его (она же не работала), алиментов нету. Или Вы считаете, что замужество - это такая жизненно необходимая радость для женщины, что она готова соглашаться на любые условия ради этого? ха-ха-ха три раза. В таком случае демографическая ситуация лишь ухудшится. Ибо женщины будут понимать, что рожать много детей - это огромный риск. А работать надо обязательно.

[MENreg]

ну вот представляем себе идиллическую для мужчин картину, что алименты отменяются.

Будут подходить ответственно к выбору мужа, а не как сейчас. И выепонов после родов меньше будет.

[Lelik]

Другое дело что работодателю нафик не нужен такой работник-он будет отсутствовать и по поводу своего здоровья и по поводу детских болезней.Ну так эти же риски касаются и мам с малолетними детьми!
Поэтому и существует необходимость алиментов.

Да ну?!
Честно говоря, не вижу смысла в выводе. Типа, алименты, это компенсация рисков??? А помнится ранее, Вы утверждали, что это механизм ответственности ...
Вся жизнь - риск. Однако, что-то никто не торопится платить алименты с рождения, а для мужчин по факту это и вовсе гипотетическая возможность. Ну, как для Вас на Марсе жить, вроде и право есть и теоретически возможно, а на практике не представляется возможным

[Туся]

На тему улучшения качества жизни после развода за счет мужчин и их денег-имущества. У меня есть несколько знакомых дам в разводе. Специально возьмем только тех, кто с детьми. Одна - жилье изначально было ее (досталось по наследству), алименты 5 тыщ (от белой зп). Это в Москве. Другая - ушла из мужниной квартиры, снимает квартиру, алименты 20 тыщ (у мужа зп вся белая). При этом работает (как и до развода), зп у нее высокая, так что явно на алименты не живет сама. Еще одна - квартира ее по наследству, двое детей, на алименты не подала (зп у БМ серая). Еще одна - после развода ушла на съемную (благо, ей фирма оплачивает), на алименты не подала. Во всех вышеперечисленных случаях причины развода (подавали женщины): муж пьет, агрессивный - бить не бьет, но имущество в запале портит, либо же муж загулял. И где тут улучшение качества жизни в результате развода? Ну вот реально нету у меня среди знакомых ни одного примера, чтобы БЖ, сама имевшая голую попу и зп в 2 копейки, получила при разводе нехилый кусок имущества БМ, нехилые алименты и при этом ушла жить к богатому ваську. Прям какая-то сказка про золушку)).

[Lelik]

Ибо это будет означать - жить на мине замедленного действия. Что вдруг мужчине сверкнет в голову что-то и приведет он в дом молодую и прекрасную любовницу. А жену с детьми - к ее родителям выставит.

Туся, Вы какая-то невнимательная. Или не обращаете внимания на то, что не удобно или не укладывается в теорию. Сказано же, кто подает на развод уходит с зубной щеткой.
Хватит уже мантры петь.

[Lelik]

Или Вы считаете, что замужество - это такая жизненно необходимая радость для женщины, что она готова соглашаться на любые условия ради этого? ха-ха-ха три раза.

Это не мы считаем, это жизнь показывает. Штампики мужчинам не нужны вовсе в отличии от женщин.
Ну и разумеется, не на любые условия, а только на те, что для нее приемлемы. А потом с радостью меняет их на новые и все социальные условия для этого выстроены в виде разделов, алиментов и социалки. Надо убрать эти условия и тогда браки будут крепче. Крепче на деле, а не просто на бумаге. Люди будут ответственнее подходить к процессу.

[Туся]

Pavelreg: да как ответственно ни подходи. Вы будете гулять по минному полю с миноискателем? Навряд ли. Ибо риск остается и нервы портить неохота. А и тут риски огромные получаются.
Lelik, жесткие аргументы в суде для развода и для алиментов - дело бессмысленное. Ибо доказать, что муж алкоголик - а если не идет к наркологу? Что агрессивен? А Вы считаете, что толкьо зафиксированные побои- это повод для развода? А если муж просто в состоянии даже небольшого выпивона как минимум раз в неделю начинает орать на домашних, колотить посуду и иные вещи? Это не повод разводиться, пусть дети дрожат от страха и наблюдают эти сцены? А их ведь сложно доказать будет. Побоев нету, что, разбитые сервизы в суд тащить? Аудиозаписи его ора? Соседей призывать? Да если многие женщины, даже когда их бьют, не решаются идти в милицию и суд, боясь позора, то, думаете, каждой захочется о таких скандалах подробно с вещдоками рассказывать, да еще соседей привлекать?

[Туся]

Лелик, так в описанном мной примере мужчина может и не подать на развод. А просто уйти к любовнице, например, или гулять направо-налево. И что, жене тогда на развод не подавать, чтобы не остаться без средств к существованию? Терпеть все?

[Lelik]

а если не идет к наркологу?

Судебная экспертиза.
Не подтвердила - значит за клевету к 10 годам строгого режима, лишению имущества и ограничению права общения с детьми. Нафиг детям дурной пример лгуньи? :D

Что агрессивен?

Большинство мужчин агрессивны.
Важно - бьет или не бьет. А это тоже легко доказывается.

А Вы считаете, что толкьо зафиксированные побои- это повод для развода?

А Вы считаете, что для развода достаточно фантазий? Или просто желания? Пожалуйста, вперед, с песней и зубной щеткой.

А если муж просто в состоянии даже небольшого выпивона как минимум раз в неделю начинает орать на домашних, колотить посуду и иные вещи?

А если он инопланетянин и ночью распускает зеленые щупальца?

А их ведь сложно доказать будет.

Ну если живешь в глухом лесу, где на 500 км никого в округе, тогда да, сложно.

Побоев нету, что, разбитые сервизы в суд тащить? Аудиозаписи его ора? Соседей призывать?

Обычно так и делают. Всякие опеки в лице теток ходят опрашивают соседей, участковые опять же.
Вы не из Челябинска родом?

Да если многие женщины, даже когда их бьют, не решаются идти в милицию и суд, боясь позора, то, думаете, каждой захочется о таких скандалах подробно с вещдоками рассказывать, да еще соседей привлекать?

Т.е. на развод решаются, не позорно? Это типа даже почетно?
Туся, жевачки не хотите? :D

[Lelik]

Лелик, так в описанном мной примере мужчина может и не подать на развод. А просто уйти к любовнице, например, или гулять направо-налево. И что, жене тогда на развод не подавать, чтобы не остаться без средств к существованию? Терпеть все?

Не понял. Если уходит к любовнице, то оставляет без средств к существованию? Отбирает последнее, замок меняет и к маме выгоняет, а тетко по определению инвалид и делать ничего руками не умеет?
Всегда думал, что если кто-то уходит, то кроме бренного тела и личных вещей он с собой ничего не забирает. Квартиру в рюкзачок не уложишь.
А если тетко глупа, аки гусыня, то это ее проблемы и не фиг спонсировать дур только за то, что они есть.

[Туся]

Лелик, речь шла про ситуацию, при которой жена не работает. Вообще, И, думаете, если мужчина уйдет, оставив ее пусть даже в квартире. но без копейки денег, она сможет так сразу прям найти такую работу, чтоб и себя и детей содержать? Ежели она ни днея не работала 9по желанию мужа)? Это я к тому. что при таком раскладе отмена алментов - такой большой риск. что женщина просто не пойдет на такой вариант патриархалдьной семьи.

[Rudolf]

Тогда выбор мужа будет более ответственным , чем сейчас.

[Туся]

Угу,а выбор жены тогда будет вообще безответственный. Ибо ну какая разница, если что, можно ж ее всегда выпнуть, да без денег да без имущества. И менятьб хоть каждый год на новую.

[Rudolf]

Угу,а выбор жены тогда будет вообще безответственный.

Да нет, многим нужна семья. Дети.