Общественное мнение(отец не тот кто родил, а тот кто ,)

[Гер]

Я веду разговор о тебе, а ты Стерлингова сюда приплёл с какого-то хрена.

Да все же просят примеров ! И я - тоже люблю примеры.
А Стерлигов - это один из немногих, кто открыто делится своими взглядами.

Это ты "льешь воду" - любишь голую теорию. А я люблю, когда теория согласуется с практикой.

И доча(??? какое нахер оно тебе доча?) явно даже мамочке могла всё не рассказывать как,где и с кем.

Вроде речь была о том, что она сказала жене - и ей она дочка. Когда речь обо мне - я так не говорил.

А насчет "рассказывать" - у тебя у самого-то дети есть ? И какие с ними отношения ? Это она мне - не все рассказывала, да и никогда не расскажет. А вот матери она вполне себе расскажет, у них отношения весьма близки.

Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если вчера 17летка как всегда презрительно морщила нос, когда говорили об сексе, а сегодня вдруг начала спрашивать про методы предохранения - то явно вчера ночью "что-то было".

И последний вопрос - проведи логический анализ и покажи мне зависимость бревна от целкости и наоборот.

Если насчет новоселовской теории - я могу утверждать железно, что она узка, и не охватывает даже половины вариантов, то в данном случае - я всего лишь говорю о своем опыте.

Тебе попалась целка, которая в первую ночь переплюнула порнозвезд ? Тебе повезло. Насколько я знаю, так везет не всем.

Мне вот - в этом отношении не повезло. Тоже был молодой думал "да научу, да уговорю, да все получится". Ога. Аждвараза.

Посему - и до брака особо не рвался к целкам, а после брака - и подавно целок стал обегать десятой дорогой. Если кому нравится - не спорю, все целки - их.

[Гер]

Но у вожака еще есть рычаги управления(действенная сила) которой он осуществляет управление. Без рычагов любой самый пресамый вожаковский вожак не будет иметь реальной власти. Этого кстати, не понимают многие на форуме, думая что проблема безвластия мужчин заключена в аленях.

Да нет. История показывает, что настоящий Вожак, которму власть ДАЕТСЯ группой - ничего не боится, и власть его - абсолютна. Вот это - и есть РЕАЛЬНАЯ власть. Которая идет от самой группы.

Это - директор, менеждер, котоырй обеспечил власть силой системы - опасается за свое место, но даже он должен быть лидером хотя бы в своем окружении, иначе - сживут.

Но если мы говорим о семье - то тут сила системы значит немного. При самых матриархальных законах - Лидеру дают власть. И никакие "самые патриархальные" законы - не спасут от "слива" не-Лидера.

Собственно, я не раз об этом говорил - начинать надо не с законов, а с формирования общественных настроений, и сам АБФ в этом плане своим существованием делает значительно больше, чем любая "законодательная инициатива".

[sergios]

Да нет. История показывает, что настоящий Вожак, которму власть ДАЕТСЯ группой - ничего не боится, и власть его - абсолютна. Вот это - и есть РЕАЛЬНАЯ власть. Которая идет от самой группы.

Давай примеры.

[BoMG]

Что это у вас за естественный отбор такой - отбирали-отбирали наиболее агрессивных, а жить остались - самые неагрессивные ?

нету противоречия

вы почему-то не делаете разницы между животными и человеком. У людей агрессия проявляется не только (и не столько!) в ФИЗИЧЕСКОМ контакте с противником, а в РАЗУМНОСТИ поведения с целью выживания.

Любой бык из пехоты запросто может накостылять, например, старому больному вору в законе. Однако не бык находится на вершине иерархии

[Гер]

вы почему-то не делаете разницы между животными и человеком. У людей агрессия проявляется не только (и не столько!) в ФИЗИЧЕСКОМ контакте с противником, а в РАЗУМНОСТИ поведения с целью выживания.

Секунду... Разумность - это низкая примативность ! А агрессивность - высокая. Агрессивность - неуправляема. Это аффект. А разумность поведения - это хитрость, расчет, комбинация !

Я же о том и толкую - не было в вершине иерархии древного племени "самых агрессивных", были "самые хитрые и мудрые". Как оно и сейчас в первобытных племенах.

Любой бык из пехоты запросто может накостылять, например, старому больному вору в законе. Однако не бык находится на вершине иерархии

Насколько я понимаю - они в разных иерархиях. Мы-то говорим применимо к отношениям в семье. Как надо вести себя ОМП, чтобы стать Лидером, Вожаком для жены и детей !

Так вот, я утверждаю, что ему необходимо вести себя так, как ожидают дети и жена от Вожака.

[Гер]

Давай примеры.

Гитлер не имел охранников, и считал, что от покушений его спасает провидение.

Сталин также не боялся никаких заговоров - потому, что делал именно то, что ждало от него его окружение.

Могу сослаться на набившего оскомину Стерлигова - он также не боится за то, что у него "жена отожмет ресурсы" - хотя, для этого есть все основания. Потому, что он ведет себя именно так, как ждут от него жена и его дети.

[PavelV]

Приношу свои извинения за офф.

Да нет. История показывает, что настоящий Вожак, которму власть ДАЕТСЯ группой - ничего не боится, и власть его - абсолютна. Вот это - и есть РЕАЛЬНАЯ власть. Которая идет от самой группы.

Данной фигне есть четкий пример - Дордж Буш младший. Типичная марионетка крупных корпораций и Федерального резерва. Ему дали мнимую власть. А вот Сталин именно её взял, когда начал чистить свой аппарат. От одних его слов, что он сомневается в компетенции какого-либо человека, означало либо ссылка, либо пропажа его и всей семьи под корень. Вот абсолютная власть.

Гер, ну вот честно, ты вроде уже не маленький мальчик с чупа-чупсом в руках, а пишешь такие смешные вещи. Даже взять к примеру детский сад, школу и посмотреть еще на примитивные отношения между детьми в группе, то ясно видно, что в первом и во втором случае дети берут власть и лидерство силой, а не просьбами и наличием подачек от стада.

[BoMG]

Как надо вести себя ОМП, чтобы стать Лидером, Вожаком для жены и детей !

Так вот, я утверждаю, что ему необходимо вести себя так, как ожидают дети и жена от Вожака.

ожидать можно поезд по расписанию. А ни дети, ни бабы свои ожидания сформулировать не могут. Это как хотеть айпад в 1980 году. Или понять, почему орёт новорожденный (жарко ему, холодно, живот болит или ресница в глаз попала). Если вы УГАДАЕТЕ, что ваши действия доставят им удовольствие (решат проблему), тогда вы и станете "вожаком".

[PavelV]

Секунду... Разумность - это низкая примативность ! А агрессивность - высокая. Агрессивность - неуправляема. Это аффект. А разумность поведения - это хитрость, расчет, комбинация !

Человек именно этим и отличается от животного, что может контролировать свою агрессию в свою же пользу.
Вот тебе пример.
Есть крутой высоко примативный и агрессивный чел. Он показывает окружающим свою силу и целит на лидерство. Но есть НО. Его агрессию легко унять - слабенький и дохленький пожалуется в полицию и оппа, чел за решеткой. Ну до кого-то доходит, что нужно умерить пыл, но кто-то и не может справиться с собой, т.к. помимо агрессии у него тупость присутствует.
И да, кстати, агрессивность не ровня аффекту. Словарь Даля в помощь.

Я же о том и толкую - не было в вершине иерархии древного племени "самых агрессивных", были "самые хитрые и мудрые". Как оно и сейчас в первобытных племенах.

А кто это утверждал, что самый агрессивный это лидер?

Т

ак вот, я утверждаю, что ему необходимо вести себя так, как ожидают дети и жена от Вожака.

Это будет не Вожак, а как говорят в народе - тряпка.

[sergios]

Сталин также не боялся никаких заговоров - потому, что делал именно то, что ждало от него его окружение.

Читал мемуары про Сталина, где ему всюду виделись заговоры.

Но ты немного не о том. Сталин вожак, лидер продвигающий идею коммунизма. Т.е. его лидерство основано на преданности идее коммунизма. Здесь все верно, идем дальше. Для того чтобы иметь контроль над средствами власти (армия, милиция, СМИ и т.д.) нужно чтобы его идейная сила превосходила силу оппонентов. Каким способом? Да каким угодно, от контроля над СМИ до запрета других партий, главное чтобы иметь контроль над средствами власти.

[sergios]

Могу сослаться на набившего оскомину Стерлигова - он также не боится за то, что у него "жена отожмет ресурсы" - хотя, для этого есть все основания. Потому, что он ведет себя именно так, как ждут от него жена и его дети.

Стерлигов живет в иллюзии патриархата. Жена дает ему возможность поиграть в патриархат, не зря же он не советует жениться.

[fukusima]

Гер, ну если для тебя важно поведение ОЖП в сексе и ты выстраиваешь некую градацию самок, то существует и обратная градация ОМП в постели. ОЖП хотят заниматься сексом с особями с максимальным проявлением животных инстинктов. Их привлекает высокая примативность в мужчинах. Ты с этим не согласен?

[Gale]

Да все же просят примеров ! И я - тоже люблю примеры.
А Стерлигов - это один из немногих, кто открыто делится своими взглядами.

Я тебя просил примеры? А ну-ка тыкни пальцем где это я тебя просил?
Сам придумал - сам ответил? Ты прекращай сам с собой разговаривать, так и до психушки недалеко.

Вроде речь была о том, что она сказала жене - и ей она дочка. Когда речь обо мне - я так не говорил.

Да и мамаше доця могла песенок напеть каких угодно. Чтож она совсем ипанутая чтоб признаваться что её может прям в подъезде на пьяном глазу гопник отымел по взаимному согласию. Что хотели от неё слышать, то оно и сказало.

Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если вчера 17летка как всегда презрительно морщила нос, когда говорили об сексе, а сегодня вдруг начала спрашивать про методы предохранения - то явно вчера ночью "что-то было".

А может не вчера? А может не так? А может женщина легкого поведения подросла? Одни вопросы Гер и у тебя нет ответов абсолютно.

Если насчет новоселовской теории - я могу утверждать железно, что она узка, и не охватывает даже половины вариантов, то в данном случае - я всего лишь говорю о своем опыте.

Опять ты про теории? У тебя своё мнение и свои мозги вообще есть? Я тебя просил провести лично твой логический анализ и расписать. Что совсем никак?

Тебе попалась целка, которая в первую ночь переплюнула порнозвезд ? Тебе повезло. Насколько я знаю, так везет не всем.

Мне вот - в этом отношении не повезло. Тоже был молодой думал "да научу, да уговорю, да все получится". Ога. Аждвараза.

Посему - и до брака особо не рвался к целкам, а после брака - и подавно целок стал обегать десятой дорогой. Если кому нравится - не спорю, все целки - их.

Ещё раз - распиши мне логически взаимосвязь между целкой/не целкой и темпераментом в постели. Где ты связь там увидел и какую? Все целки брёвна однозначно и до пенсии? Или все женщины легкого поведения богини в постели и до самой старости? Обосновывай по пунктам давай а не демагогию разводи.
P.S. На основании одного своего неудачного опыта с девственницей (тут ещё вопрос открытый - а был ли вообще этот самый опыт?) ты делаешь заключение о всех. продолжай оправдывать вонючие помои плохостью девственниц. Повесели нас. :D

[Ursula]

Сталин также не боялся никаких заговоров - потому, что делал именно то, что ждало от него его окружение.

У Сталина была ярко выраженная мания преследования. Он поэтому столько людей завалил, а не потому, что от него это ждали, особенно окружение, которое менялось со скоростью звука.

[Nastek]

Ау люди. Тема совсем о другом.

[Gale]

По теме? всё просто - у мужчины могут быть только его собственные боилогические дети! Всё остальное можете называть как угодно (обчно в народе именуют прицепами и ублюдками), но только не словами "отец и его ребёнок".

[Мартина]

ИМХО, для всех людей на свете, без разницы - м или ж - есть дети свои, и есть чужие.
у кого есть охота повоспитывать чужое - то почему бы и нет.
у меня точно нету
так что тех, кто не приемлет чужих детей, оч хорошо понимаю.

[Гер]

Данной фигне есть четкий пример - Дордж Буш младший. Типичная марионетка крупных корпораций и Федерального резерва. Ему дали мнимую власть. А вот Сталин именно её взял, когда начал чистить свой аппарат. От одних его слов, что он сомневается в компетенции какого-либо человека, означало либо ссылка, либо пропажа его и всей семьи под корень. Вот абсолютная власть.

Ну ты правильно привел примеры различия.

Только вот Сталин потому и имел абсолютную власть, что все его окружение - только и ждало, что он кого-то еще "завалит". Он всегда был очень подозрительным и никому не доверял.

Окружению такой Вожак и нужен был - и оно его всемерно поддерживало.

А репрессии - это из другой оперы, там Стадо против Стада - и совсем другая ситуация. В семье такого нет.

взять к примеру детский сад, школу и посмотреть еще на примитивные отношения между детьми в группе, то ясно видно, что в первом и во втором случае дети берут власть и лидерство силой, а не просьбами и наличием подачек от стада.

Какие просьбы, какие подачки ??? Народ, ну не переиначивайте вы мои слова-то !

Я ведь не раз подчеркивал - Стадо ЖДЕТ от Вожака определенных действий. И это - вовсе не обязательно "подачки" (хотя, могут быть и они). Как раз на примере детсада видно, что Лидеру власть всегда Дается Стадом. Именно потому, что Лидер ведет себя так, как Стадо расчитывает.

[Гер]

А ни дети, ни бабы свои ожидания сформулировать не могут.

Конечно ! Тут и мужики зачастую не могут сформулировать, какое поведение Вожака они ждут - а ты про детей...

Но это - мою мысль не отменяет. Соответствие ожиданию - и есть залог абсолютной власти Вожака.

И каждый раз подчеркиваю - не подачки, не "угождание" Стаду. А поведение, которое Стадо от Вожака ожидает.

[Gale]

Тихо. Все прячтесь. Гер вернулся.

[Гер]

Человек именно этим и отличается от животного, что может контролировать свою агрессию в свою же пользу.

В Учебнике Новоселов говорит - что нет. Наиболее высокопримативный - это тот, который совершенно себя не контролирует. Чуть что - сразу в бой. Именно такой Вожак был в древнем стаде по Новоселову. И именно он мог неограниченно спариваться с самыми лучшими самками.

И если бы Новоселов был прав - то мы бы до сих пор имели и клыки, и очень высокую примативность, каждый из нас бы при малейшем неудовольствии - производил бы массу разрушений. Естественный отбор бы позаботился.

Ан нет - мы и клыки потеряли, и мускулы, и примативность свою радикально уменьшили, ты вот даже говоришь, что агрессивность СОСТОИТ в том, чтобы ее НАПРАВЛЯТЬ в нужное русло...

Так ведь я то и утверждаю - во главе стада был вовсе не высоко, а низкопримативный. И самки в первую очередь спаривались с ним. Прав Лавджой, а вовсе не Новоселов. Не "неограниченный секс самому агрессивному и сильному", а "секс за кормежку" !

И да, кстати, агрессивность не ровня аффекту. Словарь Даля в помощь.

В словаре Даля слова аффект нет, но безусловно, это не аргессивность, частый аффект - это результат повышенной агрессивности.

Я же о том и толкую - не было в вершине иерархии древного племени "самых агрессивных", были "самые хитрые и мудрые". Как оно и сейчас в первобытных племенах.

А кто это утверждал, что самый агрессивный это лидер?

"На самом верху пирамиды власти находится вождь – самый агрессивный и сильный воин" - Учебник Новоселова, стр 27.

ак вот, я утверждаю, что ему необходимо вести себя так, как ожидают дети и жена от Вожака.

Это будет не Вожак, а как говорят в народе - тряпка.

С чего бы это ???

Опять берем Учебник. Он весьма узок, однако, систему ценностей ЛюбительницАльфагопников он описывает весьма точно. Итак:

"Муж занимает позицию сильного, ответственного и добычливого самца, полноценного вожака. Поэтому самочный инстинкт женщины идентифицирует его как высокорангового самца - вожака. "

Все верно ! От мужа ЖДУТ выполнения роли ответственного и добычливого самца. И он ДОЛЖЕН себя вести так, как от него ожидают ! Он - тряпка ???

Заметь, он остается Вожаком, и его власть неограниченна и абсолютна, потому, что она ДАЕТСЯ ему женой. Если же он перестанет вести себя так, как от него ждут, если он перестанет соответствовать этим ожиданиям - его "сольют" - об этом тоже говорится в Учебнике.

[Гер]

Читал мемуары про Сталина, где ему всюду виделись заговоры.

Насколько я помню - он просто был очень подозрителен. Но о заговорах вроде как нигде не говорилось.

Так или иначе - в то время была очень популярна теория, что по мере развития социализма, классовая борьба усиливается, и окружение Сталина как раз одобряло, когда Отец Народов "убирал" того или иного "неправильного" человека.

Для того чтобы иметь контроль над средствами власти (армия, милиция, СМИ и т.д.) нужно чтобы его идейная сила превосходила силу оппонентов. Каким способом? Да каким угодно, от контроля над СМИ до запрета других партий, главное чтобы иметь контроль над средствами власти.

Не. Когда речь идет о группах - то есть, когда уже есть система, органы государства, народ - тут ситуация совсем другая. Но в семье она не действует. Семья - это типично Малая Группа в которой может быть Лидер, а могут быть эгалитарные отношения.

[Гер]

Стерлигов живет в иллюзии патриархата. Жена дает ему возможность поиграть в патриархат, не зря же он не советует жениться.

Ога. А сам - женился...

Но, значит, по-твоему, у Стерлигова - матриархат ?

Мне кажется, что если некая вещь выглядит, как патриархат, имеет все признаки патриархата, не противоречит патриархальному устройству, и не похожа на матриархат - это и есть патриархат, а ни какая не "иллюзия".

Я вот, думаю, что у него все-таки семейное устройство очень близко к патриархальному - и весьма им интересуюсь. Вот если бы еще Стерлигов хоть раз давал своей жене высказаться. И детям... А то сам-то он балабол знатный, но хорошо бы знать ситуацию со всех сторон.

[Гер]

ОЖП хотят заниматься сексом с особями с максимальным проявлением животных инстинктов. Их привлекает высокая примативность в мужчинах. Ты с этим не согласен?

Согласен. И ?
Семейная жизнь - это ведь не только секс.

Между прочим, что ты скажешь об извращениях типа БДСМ или "лизунов", каких дофига на СЗ ???

[Гер]

продолжай оправдывать вонючие помои

Вонючие помои - это ты сам. Поскольку вылез ты из весьма дурно пахнущего места. Более того - когда-то был чьей-то спермой. И твои подруги - тоже вылезли оттуда же, и тоже когда-то были спермой.

Тебе что, нравится целовать сперму каких-то мужиков ???

Почему тебя это не напрягает, если ты такой любитель чистоты ?