Гендерные роли и их влияние на семью

[Оленевод]

картонная корона

Lelik писал(а): ↑4 окт 22:56 2019 Пт
"серебряная галоша

[Трипса]

Да ни разу!

Да ладно,Лелик, не юлите Ваш намек шит белыми нитками

куда перераспределять забранное, вот это и есть вопрос.

Ну тогда пусть вместо пенсий инвалидам тоже пару заводов построят. Не? Не согласны?
Тогда с чего бы?
Просто пытаюсь представить себе ситуацию попадоса: у меня есть ребенок, ЗП тысяч 20, график работы с 9 до 18, пять дней в неделю. И никакой финансовой или физической помощи из вне.
Вот думаю, какие были бы варианты...Один из..отдать ребенка в ДД временно (насколько помню, такая возможность существует).
Второй вариант -оборудовать комнату, где невозможно пораниться и оставлять ребенка одного в доме. (риск все равно есть, плюс ребенок будет голодный весь день)
Третий вариант - найти любую дешевую помощницу (студентку, пенсионерку-соседку) (риски тоже есть, потому что у дешевых помощников и ответственность дешевая) и жить тысяч на 10 в месяц вдвоем. Голодно, холодно, но деваться некуда.
Четвертый вариант - всучить ребенка отцу, на ПМЖ, платить 5 тыс алиментов и на 15 тыс жить одной (легче жить будет+ можно будет найти более высокооплачиваемую работу или неофициальную подработку). (риски - отец будет против, отец расписдяй и ребенка угробит).

Чего-то больше ничего в голову не лезет в качестве вариантов...но мозги не варят, смотрю голос 60+ (очень круто!), и варю одновременно суп на завтра, еще и спала всего 3 часа за сутки...Может какие еще варианты кто накидает?

Условия задачи: ЗП 20 тыс, никакой помощи нет. Ни от государства, ни от БМ.

[Lelik]

Да ладно,Лелик, не юлите

Йа в отношении вас даже говорил/подтверждал, что вы никогда не высказывались плохо в отношении своих трёх мужей.

Могу подтвердить ссылками если что

[helger]

Оленевод, Ваш вариант "почетного" звания - "упала со шкафа"?

[Lelik]

Ну тогда пусть вместо пенсий инвалидам тоже пару заводов построят. Не? Не согласны?

Не согласен. Ибо это совсем другая ипостась. Или признавайте, что Ж - это по рождению инвалид. :D

[Трипса]

что Ж - это по рождению инвалид

Сама Ж тут не при чем. Это выплаты ребенку. А он такой же беспомощный, как инвалид. Не может сам себе покушать приготовить, не понимает опасностей, не может сам одеться. А пока мелкий и у туалет не может сам сходить на унитаз.
Так что по сути такой же беспомощный, как инвалид, по своим функциям.
Ж получает помощь только потому, что она находится в уходе за этим самым беспомощным, который без нее не может функционировать и банально может погибнуть.

[Lelik]

Это выплаты ребенку.

Хватит уже ребёнком прекрывать свои выгоды :D
Оставляйте уже их отцам, коли сами не можете их обеспечить :D Инвалиды ... Умственные и физические ... В общей массе, разумеется :D . Ничего личного, а то вдруг опять на себя подумаете
Вот поэтому и необходимо изменить законодательство :D

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
И эти сраные "гендерные" роли ... Плохую фигуру играют . Подменяя половые роли

[Трипса]

Оставляйте уже их отцам, коли сами не можете их обеспечить

Да пусть забирают...Но не хотят. Отцов, готовых забрать и самим колупаться с младенцами - мало. Им бы взросленьких, чтоб помощники уже были. А брать надо мелких, грудью откормила - и папане, пусть сам колупается. И выкручивается, как ему свой бюджет в 35 тыс потратить и на себя, и на ребенка и на няню для него и на свои хотелки.
Но чего то не хотят особо. Таких мужчин очень мало. Куда как большая часть предпочитает слиться вовсе...
В моем окружении таких мужчин, например нет. Не знаю я таких. Одного знаю, у него жена умерла, так он выл один с ребенком-грудничком (некому было помочь). Ну и не считается это, т.к. это не был его добровольный выбор, вынужденно с ребенком остался. А добровольных - ни одного не знаю. Зато знаю массу, которые "с глаз долой - из сердца вон".
Так какой из этой выборки можно сделать вывод?
Кстати, группа есть в ВК - Отцы-одиночки. Так там просто подавляющиее число мужчин-одиночек ищут маму ребенку и себе жену. И чего ищут, не знаете? Если все так хорошо и легко?

[Lelik]

Но не хотят.

Бред баб распространяемый повсеместно :D
Вам это просто выгодно во всех ипостасях, прежде всего, в материальных, как бы они не выглядели "копеечно". Ни одна сука не отказалась от этих копеек :D

[Трипса]

просто выгодно во всех ипостасях, прежде всего, в материальных

Вообще не выгодно, Лелик. Ну давайте посчитаем. Ж с ребенком ограничена в выборе работы, не может посвятить работе 24 часа в сутки. Ограничена и в других отраслях жизни.
Ж с алиментами в 5-7 тыс точно так же ограничена. На эти деньги даже няню нормальную не нанять, разве что на неделю.
В чем выгода, Лелик? Выгодно как раз отдать мужу детей и отменить алименты.
Просто вы каких то идиоток в качестве примера предоставляете. Ну кому может быть выгодно жить на 20 тыс (за минусом больничных, они не 100%) + 5-7 тыс и минус даже 10 тыс на няню (это на соседку-пенсионерку, которая ни за что не отвечает, если что...). Это ж выходит 15-17 тыс остается на жизнь. Или все таки выгодно отдать ребенка отцу, пойти на работу на 25-30, потихоньку вырасти до 50-70 и выше?

Странная у вас выгода. По мне так вообще детей с собой оставлять не выгодно. Если БМ не олигарх и не платит алименты с бюджет среднего годового заработка обычного мужчины...Вот в этом случае реально - ВЫГОДНО. А обычной бабе с обычным мужем - вообще не выгодно.

[Lelik]

Ж с ребенком ограничена в выборе работы

Ей декретные платят, те деньги, которые она не зарабатывает, халява другими словами. Чего уж тут выбирать то? Разве только на поводу у собственных безумств идти :D . Вот и нафуй такую халяву законадательную :D. Равноправная свободная женщина в свободной стране всё может сама :D

[Трипса]

Ей декретные платят

Порядка 8 тыс с ЗП в 20 тыс. Один фиг, не выгодно вообще жить с ребенком на 15 тыс (8 - декретные + 7 алименты). Намного выгодней пойти рабоатать за хорошую ЗП, а ребенка отдать отцу. Ну мы же о выгоде говорим, да, Лелик? Так как может быть выгоднее жить на 15 тыс, чем на 25-30?

[Evgen прав]

Привыкнут, поймут, что так проще жить - и будут наслаждаться. А страдать будут мужчины и дети.

Я таки не пойму, если дети с ОМП почему будут страдать мужчины и дети? Хочешь сказать, что ОЖП сейчас страдают, великие мученицы, с ними же дети?

[Прохожий_]

Просто пытаюсь представить себе ситуацию попадоса: у меня есть ребенок, ЗП тысяч 20, график работы с 9 до 18, пять дней в неделю. И никакой финансовой или физической помощи из вне.
Вот думаю, какие были бы варианты...Один из..отдать ребенка в ДД временно (насколько помню, такая возможность существует).
Второй вариант -оборудовать комнату, где невозможно пораниться и оставлять ребенка одного в доме. (риск все равно есть, плюс ребенок будет голодный весь день)
Третий вариант - найти любую дешевую помощницу (студентку, пенсионерку-соседку) (риски тоже есть, потому что у дешевых помощников и ответственность дешевая) и жить тысяч на 10 в месяц вдвоем. Голодно, холодно, но деваться некуда.
Четвертый вариант - всучить ребенка отцу, на ПМЖ, платить 5 тыс алиментов и на 15 тыс жить одной (легче жить будет+ можно будет найти более высокооплачиваемую работу или неофициальную подработку). (риски - отец будет против, отец расписдяй и ребенка угробит).

Пятый вариант - это осознать, что ты никуя не "самодостаточная", засунуть свою гордыню в *опу и, во-первых, думать, перед кем ноги раздвигать и раком вставать (от этого дети родятся), а, во-вторых, стараться хорошо сосать и сглаживвать острые углы, чтобы муж и отец ребенка/детей не свалил .

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:

Вообще не выгодно, Лелик. Ну давайте посчитаем. Ж с ребенком ограничена в выборе работы, не может посвятить работе 24 часа в сутки. Ограничена и в других отраслях жизни.
...
Странная у вас выгода. По мне так вообще детей с собой оставлять не выгодно. Если БМ не олигарх и не платит алименты с бюджет среднего годового заработка обычного мужчины...Вот в этом случае реально - ВЫГОДНО. А обычной бабе с обычным мужем - вообще не выгодно.

Животное, хватит пытаться все вывернуть так, как будто ребенок все время находится в ясельном возрасте. В реальности он растет и годам а 2-3-м вполне себе ходить модет в детский сад и т.д. Это во-первых.

А во-вторых, если у бабы есть определенный потолок по ее умственным способностям и т.п., то хоть с детьми, хоть вообще без детей, она выйдет примерно на тот же самый уровень доходов. Списывать то, что не стала долларовым миллиардером, якобы на необходимость возиться с ребенком, не надо. Надо просто самой себе признаться, что ребенок ни при чем в этом плане. И просто довольствоваться тем, что имеешь.

[Трипса]

почему будут страдать мужчины и дети?

Потому что уже ОМП будут ограничены в выборе работы (будут искать работу под ребенка, а не под ЗП и не под свои возможности).
И им тоже куда-то надо будет девать детей.

что ОЖП сейчас страдают

Нет, блин, наслаждаются теми копейками, что могут из-за наличия ребенка, заработать....
Конечно, страдают. По сравнению со свободными от детей мужчинами (даже с алиментами), которые имеют выбор работы.

а, во-вторых, стараться хорошо сосать и сглаживвать острые углы, чтобы муж и отец ребенка/детей не свалил .

А как вы думаете, оно того стоит? Ну, ладно, есть масса причин, когда реально, можно и потерпеть. Кстати, многие и терпят. До момента, когда ребенок более-менее подрастет. Потом только сваливают. Т.е. реально, тяжелый период с 0-7 лет. После 7 лет ребенка без проблем можно оставить одного, он сам может прийти из школы домой, сам может разогреть себе еду и даже пожарить яичницу, сам ходит в туалет и переодевается. В конце, концов, ему уже можно позвонить и дать указания. Он уже становится сознательным.

Но вот до 7 лет надо как-то протянуть. И да, многие и тянут. Ненавидя мужа, терпят из-за зависимости от него.

и годам а 2-3-м вполне себе ходить модет в детский сад и т.д.

А может и не ходить...Нынешние дети - болезненные, слабые. Особенно, в больших городах. В ДС кто-то ходит нормально, а кто-то более постоянно. Вы ж не можете угадать, как ваш ребенок будет ходить в сад.
К тому же, вы опять же, ограничены в выборе работы. Будете работать на той работе, которая по графику позволяет вам забирать ребенка из сада в 17-30 и спокойно сидеть на больничных. А это, как правило, не особо оплачиваемая работа.

и т.п., то хоть с детьми, хоть вообще без детей, она выйдет примерно на тот же самый уровень доходов.

Брехня. Есть масса работ, где не надо никаких выдающихся умственных способностей, нужна лишь механика действий. Или, сдельная работа, например. Всяко, баба без детей сможет больше заработать, чем с детем, а с двумя, да мелкими, вообще швах.

не стала долларовым миллиардером

Что вас бросает из крайности в крайность? При чем тут долларовый миллиардер?
Или вы тоже считаете, что доход в 15 тыс (на двоих), это то же самое, что доход в 35-40 тыс (на одного)?
Никаких выдающихся умственных способностей, чтобы зарабатывать 35-40 тыс не нужно. Только время и работоспособность.
Ребенок ограничивает возможности того родителя, с которым находится до 7 лет.

[Evgen прав]

Потому что уже ОМП будут ограничены в выборе работы (будут искать работу под ребенка, а не под ЗП и не под свои возможности).

Да ну, что то не припомню чтоб у меня были ограничения, старший сын со мной с 4-х лет.

Нет, блин, наслаждаются теми копейками, что могут из-за наличия ребенка, заработать....

В том что ума не хватает заработать, виноваты конечно дети, прелестно!

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Мож потому ума заработать не хватает, поэтому дети, с помощью их заработать, алименты там, ась Трипса?

[Трипса]

что то не припомню чтоб у меня были ограничения, старший сын со мной с 4-х лет

С 4-х лет один дома был? Или в сад ходил? Никто не помогал? На больничном часто был?

Мож потому ума заработать не хватает

Может и ума. Умная бы не стала рожать, не подготовив подушку безопасности.
И что, неумным надо детей одних бросать? У нас таких большинство в стране, вообще-то.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

заработать не хватает

Но прежде всего, не хватает ВРЕМЕНИ! А не ума.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Пилять, Евген...Дети, они, разные! У кого-то тихий ребенок, всю ночь спит, днем поест и дальше спит, тихо играет сам в тихие игры, когда подрастет. В ДС ходит исправно и почти не болеет. Да, у них больше выбор и возможностей....
Но есть болезненные дети. С ними как предлагаете поступать? Усыплять в детстве? Или бросать одних?

[Evgen прав]

С 4-х лет один дома был? Или в сад ходил? Никто не помогал? На больничном часто был?

Как я его забрал, за неделю в садик устроил, взял отгулы 4 дня. Сначала временно, через 2 месяца перевел возле дома. Работал на ж.д. с 8:00 до 17:00, проблем не было, когда аврал бабка моя забирала с садика, аврал - это крушение, было пару раз. Больничные пару раз в году, могла бабка посидеть, но я сам хотел отдохнуть от железки, так что сам брал и сидел, понимаешь брал больничный на ребенка, чтоб самому отдохнуть, заепывался я на работе больше чем с сыном. При этом Трипса, стиралка была малютка, в основном стирал все вручную, вечером, на малютке только постельное белье. Стиралку автомат купил когда ему 7 лет было, когда со второй БЖ жить стали. На выходным не всегда конечно, через, возил к бабке, кстати, сама просила, а я....проводил время.... шуры-муры дело молодое :D

Отправлено спустя 16 минут 45 секунд:

Пилять, Евген...Дети, они, разные!

Все это куета, воспитывать надо и все. У меня сын оставлял беспорядок, раз сказал, два, три, не понимает, взял игрушки собрал и выкинул с балкона, хотя сам выкинул на балкон, но он то видел что с балкона. Через пару дней достал отдал ему, больше никогда в жизни он беспорядок не оставлял, пред сном все аккуратно складывал. Сейчас ему 21, порядок у него сохранился, все везде по полочкам :D

[nataliak]

Ей декретные платят, те деньги, которые она не зарабатывает, халява другими словами.

Декретные (если мы про 4 месяца) это больничный лист. Точно такой же как дают любому человеку если он болеет, руку, например, сломал. Эти 4 месяца - не отпуск по уходу за ребёнком, а отпуск в связи с беременностью и родами. Он основан на расчете времени за которое организм женщины восстанавливается после родов так что она снова может работать. Поэтому после патологических родов этот отпуск длиннее. Так что декретные - такая же халява как любой оплаченный больничный лист.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Оставляйте уже их отцам

Поддерживаю.
То что детям лучше остаться с мамой-предвзятое мнение, стереотип, от которого страдают все - и мужчины и женщины. Иная женщина и хотела бы чтоб ребёнок с папой рос - так нет, будут звать ее кукушкой или хуже ещё. Причём и Ж и М. Сам же ее БМ скажет «моя скинула сына мне чтоб поскакать по ...».
Вчера с друзьями обсуждали это, я сказала, что без проблем бы оставила дочь с БМ, почему нет, он всегда был хорошим отцом. Друзья решили, что мне уже хватит наливать
Другое дело если про отца известно, что он наркоман, алкоголик, безбашенный и т п. Как такому ребёнка оставить?

[Трипса]

Все это куета, воспитывать надо и все.

Воспитывать - не болеть? На нобелевку тянет, честно...

Работал на ж.д. с 8:00 до 17:00

А если ваш график был бы иным? Пришлось бы менять работу? Или как?

могла бабка посидеть

А если бабки нет?

понимаешь брал больничный на ребенка, чтоб самому отдохнуть, заепывался я на работе больше чем с сыном

Пару раз в год? Нормально...
У соседки двое детей. Погодки, парень и девчонка. Парень 3 дня в сад ходит, потом две недели болеет. Девка нормально ходит. Она как то покрепче получилась. А парень - хиленький. И если бы ее мать не помогала с ними сидеть, фиг бы она зарабатывала свои 50-60 тыс, что сейчас имеет. Или пришлось бы детей на 3-4 часа в клетку сажать, чтобы они не повредили себе ничего, пока мать занимается с клиенткой. Потому что таких мелких детей одних не оставишь....страшно. До 7 лет ребенка одного оставлять страшно...

[Evgen прав]

Пришлось бы менять работу? Или как?

Если бы да как бы, это все пустые рассуждения.

А если бабки нет?

В начале 2003 года, я получал тысяч 10-12 если не изменяет память, у бабке пенсия была 1,5 тыс. руб., Трипса как думаешь хватило бы мне на нянечку в то время? Еще вспомнил аренда квартиры однушки в центре, стоила 1,5-2 тыс. рублей (друг снял квартиру на полгода за 9 тыс., в конце 2002г. город 450 тыс. население), ну хватило бы?

Парень 3 дня в сад ходит, потом две недели болеет. Девка нормально ходит. Она как то покрепче получилась. А парень - хиленький.

Смотрю, одни больные, кривые, невоспитанные тебя окружают, вот и судишь, ты знаешь вообще что есть здоровые, или все такие как описала?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

До 7 лет ребенка одного оставлять страшно...

Не рассказываю жути

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
рассказывай )

[Lelik]

Декретные (если мы про 4 месяца) это больничный лист

Памятуя, что вы в Израиле, скажу, что в РФ, это не 4 месяца, а до полтора лет (да и хоть бы 4 месяца, где для М взять такой халявы?). :D . И не больничный лист, а именно "декрет" (140 дней) и последующий отпуск по уходу за ребёнком, поскольку выплаты по больничному листу рассчитываются иначе.

[Трипса]

одни больные, кривые, невоспитанные тебя окружают, вот и судишь

Я как раз разносторонне сужу, а вы - однобоко, только по себе. А если ВСЕХ детей отдавать отцам в принудительном порядке, как пишет Лелик, то и ситуации будут совершенно разные!
Дети разные по здоровью, у отцов разные работы, разные условия жизни. Вы же пытаетесь всех под одну гребенку собрать.

я получал тысяч 10-12

Я не помню зарплат того времени.Ща, гугл поможет... Курс доллара на 2003 год. Глянула... Бакс был тогда в районе 30 рублей. Я щенков продавала тогда, в среднем, по 500 баксов. Т.е. 15 тыс щенок. Значит, я зарабатывала порядка 15-45 тыс в месяц, если раскидать на год...
Средняя ЗП в 2003 году была 5,5 тыс рублей. Няня стоила от 2,5 до 6 баксов/час (гугл все помнит ). Итого, даже если вы живете в 5 минутах от работы, няня вам нужна на 9 часов. Это по минимуму 675 рублей/день. За 23 рабочих дня вы должны были бы няне 15525 рублей.
А ваша ЗП всего 10-12 тыс... Я бы и то няню не потянула со своими доходами...
И это была дешевая няня, можно сказать, с улицы...Бабку-пенсионерку можно, конечно, было найти тыщи за 1,5-3, наверное (вторая пенсия)...Но это все таки опасно, потому что хорошая ли эта няня? Или ей абсолютно по фиг, что ваш ребенок проглотит что-то или наестся порошка стирального. А ответственная бабушка еще и сама не рискнет брать на себя такую ответственность, как чужой ребенок, а если он еще и не один Да и свои внуки у нее могут быть...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

да и хоть бы 4 месяца, где для М взять такой халявы?

Пусть сломает себе ногу со смещением и операцией, тоже будет на больничном месяц 3-4, а повезет, так и пол-года может проваляться

[Lelik]

если ВСЕХ детей отдавать отцам в принудительном порядке, как пишет Лелик

Не-не! Лёлик не об этом пишет :D . Ни о каком принуждении речи не идёт! Это лишь плод ваших личных фантазий :D. Речь идёт о преимущественном праве :D . Не догоняете разницы? Ну, тогда не пишите своих фантазий :D

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Пусть сломает себе ногу со смещением и операцией

Головой в стену ударьтесь с разбега, будет дополнительная возможность пособий, да и общество будет избавлено от "чудесных" советов

[Трипса]

А ваша ЗП всего 10-12 тыс... Я бы и то няню не потянула со своими доходами...

Хотя...я не сделала поправку на ваш город, возможно, там няня стоила бы в два раза дешевле, не 15,5 тыс, а 7 тыс.
И тогда бы пришлось жить на 3-5 тыс в месяц, вдвоем. Т.е. на 1,5-2,5 на одного. Что сравнимо с пенсиями того времени...А какие они были и как "шиковали" на них пенсионеры, напоминать надо?