Эпидемия

[_Katrin_]

В случае с современными вакцинами (которые не защищают от ковида ни самого человека, ни окружающих), - это сравнение совершенно некорректно.

Вы исходите из предубеждения, что вакцины неэффективны и очень опасны, а это не соответствует действительности.

Более того, "поголовную вакцинацию", без медицинских обследований, всех подряд (включая онкобольных и беременных), - считаю преступной

Поголовные обследования перед вакцинацией не проводятся. В них нет необходимости, потому что противопоказанием к вакцинации является заболевание в острой фазе. Вакцина в этот период не становится смертельно опасной для человека, но может усилится реактогенность, могут хуже выработаться антитела. Сложнее оценить побочные эффекты от вакцины. Если у человека есть жалобы на момент планируемой вакцинации, он получает мед отвод и занимается выяснением обстоятельств/лечением.

при вакцинировании беременных следует оценивать пользу для матери и потенциальный риск для плода

Стандартная формулировка для огромного количества препаратов, которые применяются у беременных рутинно по всему миру, но имеют некоторые риски, как и любой препарат.

Я вам больше даже скажу, вот это: "Противопоказано применение при беременности и в период грудного вскармливания" - из инструкции к аспирину. А его назначают женщинам с высоким риском развития эклампсии (одно из самых грозных и смертельных осложнений беременности). Аспирин - единственный препарат, которых достоверно этот риск снижает. Но что делают женщины? Они открывают инструкцию, читают и не принимают аспирин. Разве что только врач попадется внимательный, убедительный и хорошо объяснит все пациентке (редко бывает).

[Учитель Истории]

Интересно спросить переболевших - они за вакцинацию или против?

Подружка говорит, что «за». Ее сильно нахлобучило.

[Elib-a]

Ещё вот на что обратила внимание.
Осенью 2020 г. (т.е. еще !ДО! прививок) госпожа Голикова озвучила, что «тяжелая форма течения болезни фиксируется примерно у 2,7% заразившихся коронавирусной инфекцией, этот показатель практически не меняется», а «доля бессимптомных случаев заболевания коронавирусной инфекцией в России составляет 31 процент»
(См.: https://tass.ru/obschestvo/9580771 , https://rg.ru/2020/11/11/golikova-nazva ... ossii.html)

Интересно, а в настоящее «вакцинное время», в случае, когда вакцинированные заболевают в бессимптомной, легкой или средней форме, - то, что их «пронесло» с тяжёлой формой – эта «заслуга» теперь сейчас уже приписывается эффективности вакцины?
А, если «не пронесло», так тогда, из серии - это же прямо оговаривалось-предупреждалось, что примерно у 10% привитых иммунитет после вакцины не формируется.

Пока, кмк, на такое очень похоже.

[phatcycle]

Вообще, аналогия с ремнем безопасности тоже некорректна в данном случае.

Чего это некорректна? Очень даже корректна.
С той только разницей что если ездишь строго один - то твой ремень только твоя проблема.
А с COVID так сделать нельзя, вышел из дома - всё. Уже не только твоя.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

аналогичным тому, что происходило в 50-60 годы в США с ТАЛИДОМИДОМ

Даже близко не так.
Начать с того что в 50х и близко не было того понимания того как что работает которое есть сейчас.
70 лет (70, Карл! многие из присутствующих до такого возраста и не дотянут) прогресса медицины. Когда делают вакцину - точно знают что именно делают и как будет работать.
Или ты думаешь что как у шаманов - попробовали - не помогло - попробовали другое - не помогло - попробовали третье - о, помогло.
Не знаем почему и как работает - но вроде помогает. Так ты думаешь это работает?

[Anty]

Когда делают вакцину - точно знают что именно делают и как будет работать.

омг.

[phatcycle]

По другим не скажу, другим значит костылики от страха.

Ну зашибись. Вот сделай прививку - и продолжай убеждать себя что это от твоих железных яиц.
А пока ты свой мозг предпочитаешь не задействовать - пользуйся моим.
Иди и сделай прививку. Получи сертификат а думать можешь и дальше всё что тебе нравится.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

омг

А, ясно. То есть я угадал. Ты думаешь что вакцину мастерят из корешков по методу "а ну что-нибудь сработает".

Вот пообщаешься с антивакцинистами и понимаешь что ребята из Талибана не так уж и неправы.
И что пороть публично это очень часто самый эффективный метод.
Надо пригласить муллу для обмена опытом. Вышел в люди без сертификата - получил десяток палок для начала.
Так победим. И даже Израиль переплюнем по показателям вакцинации.

[Anty]

Вот сделай прививку

Так я сделал.

Отправлено спустя 2 минуты :

пользуйся моим.

Там у тебя страх всё вытеснил.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Или ты думаешь что как у шаманов - попробовали - не помогло - попробовали другое - не помогло - попробовали третье - о, помогло.

Сейчас именно так, а у шаманов лучше.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

И даже Израиль переплюнем по показателям вакцинации.

А что Израиль - пуп Земли? Они попробовали и не получилось.

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:

"Русский" путь очевидно что себя исчерпал (вакцина на старой платформе).
Но вот Pfizer/Moderna свои mRNA вакцины допилят.

И "русский" спутник и ваши - всё примерно одинаковое ГМО гавно, векторы только у спутника два натуральных аденоидных, а ваши - синтетические. Все внедряют в клетку механизм репликации шипа.

[phatcycle]

Сейчас именно так

А, всё. Вопросов больше нет. Кули там, всякие там mRNA, векторы доставки - чё там. Корешков сварили - авось да поможет.

Зайди уже на любой научно-популярный сайт. Там написано как вакцина сделана, как работает и почему так а не иначе.
Каждый год делаются всякие новые штуки.
Русская вакцина сделана на основе вакцины от Эболы которую пилили с конца 90х.
Она считается уже устаревшей (технология старая, поэтому её и не лицензируют; mRNA от Pfizer в разы лучше)

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

всё примерно одинаковое ГМО гавно

Да-да. Только "боярышник", только хардкор! Конечно, плять, генная инженерия.
А как ты хотел? Так как человечеству повезло с коровьей оспой - больше уже не повезёт.

Кстати mRNA работает вообще не так. Поэтому и считается что устаревшие русские технологии не следует лицензировать. Но это задел на будущее.
Чтобы тебе понятнее было - новый автомобиль по технологиям 50х можно сделать и сейчас - и он ездить будет. И даже лучше чем в 50х. Но будущее за электромобилями - нравится это кому-то или нет (мне - не нравится).

[Anty]

Вакцина в этот период не становится смертельно опасной для человека, но может усилится реактогенность

Правильно, организм реагирует на патоген повышением температуры.

могут хуже выработаться антитела.

Какие, IgG на спайк белок ковида? Да фиг с ними, они не нужны когда не болеешь в определённой фазе.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Русская вакцина сделана на основе вакцины от Эболы которую пилили с конца 90х.

И что? Они взяли теже векторы что у Эболы. Дальше смысл тот же, заражение клеток с целью синтеза спайк-белка. Но тебе видимо не понять о чём я.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Она считается уже устаревшей

И то и то хуже, потому что похоже влезают в критичную для человека регуляцию функции переноса кислорода с помощью клеток крови посредством рецепторов ACE2. Вакцины могут заглушить критичные для определённой категории лиц вещи и тогда хана.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Но в какой то степени Спутник "лучше" тем, что те, кто переболел обоими аденовирусами, "проскакивают" от внедрения мРНК в клетки.

[phatcycle]

И что?

Сомбреро через плечо. Технология старая.
Так уже не делают те у кого есть новые технологии (mRNA).
Но у русских нет нормальных технологий, поэтому делают по старым.
Пока работает. Но лицензировать это, разумеется, уже нельзя.
Хотя с другой стороны если есть выбор "рискнуть а ну легко всё пройдёт без прививки или сделать прививку по старой технологии" лучше прививку всё равно делать.

Я к тому что прогресс в медицине в 70 лет - это не хрен собачий.
И сравнивать современные технологии вакцин (хотя бы и конца 90х) с талидомидом это какой-то позор.
Ещё бы вспомнили как в начале XXго века героин продавали в каждой аптеке - а продавали же.

Отправлено спустя 4 минуты :

Вакцины могут заглушить критичные для определённой категории лиц вещи и тогда хана.

Могут. И происходит это примерно в 2-5 случаях на миллион.
Причём это касается вообще любых вакцин, не только от COVID.
Считай что и не происходит вовсе.

[Anty]

phatcycle, ты закружился вокруг своих ограниченных понятий о предмете и просто не понимаешь смысла написанного.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

И сравнивать современные технологии вакцин (хотя бы и конца 90х) с

Я вообще не сравниваю, это тебя плющит противостояние запад - Россия и ты дискутируешь в этой понятной тебе плоскости.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Могут. И происходит это примерно в 2-5 случаях на миллион.

Опять штампы. Вакцины. Использующие. Только S-белок как маркер. Не достаточно избирательны. И могут. Нарушить. Важные. Процессы. В кровеносной системе.
Отсюда - тромбоз, давление, инфаркт, инсульт. Для тех кто уже на грани.
Это моё корявенькое с точки зрения дипломированных иммунологов и микробиологов ИМХО.

[Учитель Истории]

Там у тебя страх всё вытеснил.

Задрали вы со своим страхом. Это у вас страх прививки. Не понимаете суть вакцинации и потому боитесь ее, как всего неизвестного.
А у меня просто здравый смысл. В самом начале темы я сказал, что привьюсь, когда появится вакцина. При чем здесь страх?
Или ты считаешь, что ТО автомобилю тоже из-за страха делают?

[phatcycle]

своих ограниченных понятий

Я так понимаю ты тоже не разработчик вакцины?
Мне объяснял человек которые как раз занят именно этим.
Разработкой вакцины. Как раз от COVID.
Очень понятно объяснил избегая умничать и говорить непонятных для непрофессионала слова.
Если ты разбираешься в предмете - то всегда сможешь объяснить непрофессионалу так чтобы было понятно.

Если тебе для этого понадобится высшая математика и непонятные слова - значит ты и сам ничего не понимаешь.

Впрочем о чём это я? Если тебе современные вакцины и талидомид это одного порядка вещи тут понятно ж всё.

[Anty]

Учитель Истории, я то суть более менее понял, не надо больше твоих спецназовско-автомобильных аналогий, пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Очень понятно объяснил избегая умничать

Он опустился до уровня ремней безопасности? Или ты попытаешься повторить?

[phatcycle]

И могут. Нарушить. Важные. Процессы. В кровеносной системе.

Какая разница "почему"? Причин может быть много. По опыту применения реальных вакцин - там где не фальсифицируют статистику (т.е. в Свободном Мире) осложнения возникают у 2-5 человек на миллион. Не все они умирают но пусть все. Про русскую вакцину таких данных разумеется нет - ибо путинский режим любую статистику фальсифицирует. Путинский режим говорит что осложнений нет. В реальности я думаю (моя субъективная оценка) должно быть раз в 10 больше чем у нормальных вакцин. 20-50 человек на миллион.
От собственно COVID умирает пусть 2% (возьмём по минимуму) - это 20,000 на миллион.

Даже если режим сфальсифицировал данные об осложнениях не в 10 раз а в 100 - это всё равно намного лучше чем проверить как пройдёт собственно COVID без вакцины.

[Anty]

phatcycle, тебя опять сдуло в область политоты. И в область противостояния вакцин, которые суть одно файзеровское ГМО.

[AR]

спросить переболевших - они за вакцинацию или против?

Сестра переболела, лежала в больнице.
Против.
Заставили обязательно пройти вакцинацию, купила справки. Как и все остальные тетки с хроническими заболеваниями в её окружении.
Не хотят в лотерею играть со своим здоровьем.

[Dimona]

закружился вокруг своих ограниченных понятий о предмете и просто не понимаешь смысла написанного

По наблюдениям, это особенность всех "америкосов". Одновекторное мышление. Молодцы власти, выдрессировали грамотных граждан. Судебная система не знает аналогов в мире (фильм "Трасса 60" утрировано отображает суть).

Меня же восхищает система получения патента. За любую новинку на базе ранней лицензированной продукции первый производитель отчисляет процент последнему. На мой взгляд, гениально.

[phatcycle]

тебя опять сдуло в область политоты

Причём тут политота? Русская вакцина в принципе не может быть лучше или безопаснее чем нормальная.
Потому что у русских нет новых технологий, есть старые технологии. По которым делают устаревшую морально вакцину.
Которая и хуже работает и опаснее чем новая. Именно потому что она - старая. Новую разрабатывали именно для того чтобы она была эффективнее и безопаснее.

То что путинский режим фальсифицирует статистику - очевидно. Ибо более опасная вакцина не может иметь меньше осложнений чем менее опасная. И если статистика показывает что это не так - то значит статистику подделывают.

Можно будет посмотреть статистику из Латинской Америки - там где применяли русскую вакцину. Но там статистика ненадёжная по причине общего раскиздяйства как властей так и населения. Хорошую статистику можно было бы получить в ЕС либо США - но это абсолютно невозможно. Давать русским сертификат в нормальные страны - нельзя.

И всё равно - несмотря на всё вышесказаное - между "никакой вакцины" или "русская вакцина" нужно брать русскую вакцину. Между "русской вакциной" и "нормальной вакциной" надо брать нормальную.

Отправлено спустя 43 секунды:

Заставили обязательно пройти вакцинацию, купила справки.

Окуительно. На премию Дарвина б её номинировать...

[Dimona]

Между "русской вакциной" и "нормальной вакциной" надо брать нормальную

Как определим нормальность?
Опять же из личных наблюдений, танки грязи не боятся чем меньше ГМО, различных хим. добавок, тем здоровее.

[АнклБоб]

Я к тому что прогресс в медицине в 70 лет - это не хрен собачий.
И сравнивать современные технологии вакцин (хотя бы и конца 90х) с талидомидом это какой-то позор.
Ещё бы вспомнили как в начале XXго века героин продавали в каждой аптеке - а продавали же.

Не героин, а кокаин, это во-первых.
Во-вторых, глупостей не говори.
На ЛЮБОМ этапе развития человечества, подобные преступные ошибки встречаются.

А уж в США, - тем более. Ради выгоды, куча случаев было (и сейчас есть), когда на рынок запускают непроверенные лекарства и методы лечения. У Гришема это хорошо описано.
Талидомид - в 50-60е годы 20 века.
Сейчас, запросто, чтобы срубить бабла, - выпустят на рынок что-то другое.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Русская вакцина в принципе не может быть лучше или безопаснее чем нормальная.
Потому что у русских нет новых технологий, есть старые технологии.

Нууу, "понеслась душа в рай".

[phatcycle]

Одновекторное мышление.

Какая нужна многовекторность для того чтобы сравнить три цифры: "не вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от прививки"? Для особо одарённых можно добавить тех кто попал в больничку на ICU с прививкой или без.

Причём тут S-белки и прочая заумь в которой никто из присутствующих ничего не понимает? С практической точки зрения на детали посрать. Если любопытно то можно почитать - но мы в этом ничего не понимаем всё равно.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Не героин, а кокаин, это во-первых.

Героин.

[AR]

На премию Дарвина б её номинировать...

Как легко и приятно решать за жизнь других, да?
У человека инвалидность, букет хронических заболеваний, таблеток жрет каждый день по пакету, давайте на ней опыты поставим?
У неё в окружении парочка человек откинулась после прививок, мужик один облысел за месяц, как после радиации.

Так что пусть подождет, пока остальные на себе проверят все возможные побочки, 2 года с жутким вирусом в мире пережила, как нибудь и дальше протянет.

[phatcycle]

Сейчас, запросто, чтобы срубить бабла, - выпустят на рынок что-то другое.

Сейчас это возможно но на порядки сложнее. Потому что:
1. Сейчас намного лучше понимают как именно вещество будет действовать. Талидомид до сих пор применяют кстати - для мужиков вообще безопасно а для женщин надо чтобы не была беременна. Но в 50х сначала синтезировали а потом смотрели как будет работать. Сейчас наоборот - вначале смотрят как будет работать и только потом синтезируют и проверяют.
2. Сейчас процедуры тестирования гораздо более жёсткие.

[Dimona]

Какая нужна многовекторность для того чтобы сравнить три цифры: "не вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от прививки"?

А я что? Говорю, что вижу. Скромно высказываю мнение.

Из жизни котов. Братьев. Один рыжий, другой персиковый. Порода сибирская.
Красота неописуемая. А летоисчисление...
Первый жил в частном доме, с недельного возраста кормили с хозяйского стола ("что бог послал"), шлялся где ни попадая.
Второй прописался в квартире, кормили лучшим кошачьим кормом, стерилизован, на улице прохлаждался в переноске. Прожил 6 лет. Заболевание мочеполовой системы.
Первому на сегодняшний день 20 лет.

Чет навеяло. Второй был мой.