Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4735
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Эпидемия

Сообщение Товарищ Баба » 21.09.21 12:57

Maktub писал(а):
21.09.21 08:39
Массовую истерию провоцируют специально
Массовая истерия, как и абсолютный покуизм - потенциально опасные явления
во многих ситуациях, в том числе и в этой.

К сожалению, дунканов мак клаудов можно встретить не только среди
переболевших, но и среди вакцинированных.

Я когда переболела, встретила на улице знакомую,
ранее вакцинированную. Мы с ней довольно плотно общаемся,
поэтому я знала, что она сделала прививку.

На мой оклик, чтобы она не приближалась ко мне близко,
что я только что переболела, и что я не знаю, заразна ли я до сих пор
или нет, она мне ответила, что ей покуй, что она - "привитая".

Вакцинированные зачастую теряют бдительность,
так как, даже подхвативши ковид после прививки,
болеют "легко", на ногах, не надевая масок,
не беря больничных, никак не изолируя себя от общества.

По моему, подобное поведение, тоже играет на руку
появлению "всякого рода мутаций".

Или, мутации - это вина исключительно непривитых?

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 21.09.21 13:25

Anty писал(а):
21.09.21 05:10
а о возможной аутоимунной реакции организма на всё, что содержит спайк-белок. Ведь это не только вирусы, улавливаешь?
В твоей логике любая вирусная инфекция вела бы к аутоиммунным патологиям. Потому что любые рецепторы, которые вирусы используют как мишени, для чего-то же в организме существуют (т.е. по конфигурации кто-то из "своих" будет похож).

Чтобы этого не происходило, когда клетки иммунной системы "созревают", они проходят негативную селекцию: если есть реакция на фрагменты "своих" белков, то клетка уничтожается.

Т.е. иммунитет в принципе способен реагировать только на те фрагменты чужих белков, которых нет в организме. А те фрагменты, что совпадают с собственными, на них не среагируют. Таких лимфоцитов просто нет. Они селекцию не прошли. В этом идея.

Но, "отбор" работает не идеально и риск какой-то есть.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 13:35

Tommi писал(а):
21.09.21 13:25
В твоей логике любая вирусная инфекция вела бы к аутоиммунным патологиям. Потому что любые рецепторы, которые вирусы используют как мишени, для чего-то же в организме существуют.
Конечно же нет. Потому что у организма работает намного более точная методика определения патогена и производства правильных антител в правильных пропорциях. Хинт. У коронавируса кроме спайкового белка есть другие.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Tommi писал(а):
21.09.21 13:25
Т.е. иммунитет в принципе способен реагировать только на те фрагменты чужих белков, которых нет в организме.
Ну вот и нашлась причина, объясняющая недоумение иммунологов короткоживучестью коронных антител. Да их просто организм выметает как вредную гадость. Но мы ж умнее, давайте этим гавном завалим себя количеством и периодичностью.

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 21.09.21 13:45

Anty писал(а):
21.09.21 13:35
Конечно же нет.
Чет не понял суть твоего возражения.
Anty писал(а):
21.09.21 13:38
недоумение иммунологов короткоживучестью коронных антител
Ты хотел сказать "недоумение журналистов"? :idea:

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 14:08

Tommi писал(а):
21.09.21 13:45
Чет не понял суть твоего возражения.
Считаю, что не на те антитела поставили Спутник и все мРНК создатели вакцин. Это если упрощённо. Чревато делать вакцины на спайк белке.

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:
Смотри.
12345 гормон, регулирующий давление и прочую сердечную допустим деятельность.
161 вирус
1 спайк-белок
Если сделать антитела на 1, то будут уничтожены и вирус и гормон.
Если на 16, то только вирус.
Но поскольку 1 торчат, то решили что это проще. Чем пептидная к примеру.
Убого, но это лучшая аналогия, чем ремни безопасности с инструкторами ВДВ.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 15:09

АнклБоб писал(а):
21.09.21 10:53
люди мрут от неоказания помощи в результате других болезней
ОК, допустим так. Вы что конкретно предлагаете для решения этой проблемы?

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 21.09.21 15:12

Anty писал(а):
21.09.21 14:23
Чревато делать вакцины на спайк белке.
Антитело-то распознает не весь белок, а его фрагмент. Т.е. будут образованы антитела, чувствительные только к чужим фрагментам с-белка. В принципе, наверное, без разницы какой именно белок выбрать с этой точки зрения. У тебя и у других белков фрагменты могут совпадать со "своими".

Ты имеешь ввиду, что вероятность таких фрагментов тут больше будет, так как конфигурация похожа? Может быть.

Но даже если б совпал. Во-первых, лимфоциты не должны на него среагировать. А во-вторых, сам-то вирус несет вообще все белки, т.е. с ним риск будет всегда выше.
Anty писал(а):
21.09.21 14:23
Но поскольку 1 торчат, то решили что это проще.
Потому что не может активно мутировать так как должен взаимодействовать с рецептором. Плюс, антитела могут нейтрализующими быть, так как могут не давать ему "зацепиться" когда на него "налипли".

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 15:17

Elib-a писал(а):
20.09.21 20:38
Т.е., для данных уважаемых людей, является очевидным, что число вариантов ковида с соответствующими мутациями будет быстро увеличиваться в условиях повышения коллект. иммунитета.
А данный иммунитет, в свою очередь, развивается в результате перенесенной болезни и вакцинации.
Ну так все правильно, когда иммунизирована существенная часть населения, но это не подавляющее большинство, риск возникновения мутаций увеличивается. И это не новость, об этом еще несколько месяцев назад стали громко трубить, когда оказалось, что при доступности вакцин в России слишком мало желающих прививаться.

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 21.09.21 15:18

Anty, как бы уже дофига народу привито, безопасность вакцины хорошо проверена, какой смысл гадать что было б?

Вот если вдруг вирус как-то хитро смутирует, вот тогда посмотрим :idea:

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 15:37

Констанция писал(а):
21.09.21 15:09
ОК, допустим так. Вы что конкретно предлагаете для решения этой проблемы?
Есть пептидная и чумаковская. Лучше это или если их не допилили, то ничего. Не навреди.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Tommi писал(а):
21.09.21 15:18
как бы уже дофига народу привито, безопасность вакцины хорошо проверена,
Так безопасность не в жилу. Я не считаю, что если пациент через 10 минут не умер, то она безопасна. И ладно, разово вкололи бы, здоровый организм проскочит и восстановится. А регулярно - это шизофрения.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 16:03

Anty писал(а):
21.09.21 15:41
ничего
Я правильно понимаю, что в условиях органиченности ресурсов вы предлагаете не оказывать медицинскую помощь больным ковидом?

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 21.09.21 16:03

Констанция писал(а):
21.09.21 15:09
ОК, допустим так
Это не допустим, это факт. У меня в прошлом году друг умер, потому что кто-то занес в онкологию ковид, отделение закрыли на карантин и он 2 месяца не получал химиотерапию.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 16:05

Maktub,

Как вы предлагаете решать эту проблему? Не брать ковидных пациентов в больницы, пусть умирают дома?

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 21.09.21 16:12

Anty писал(а):
21.09.21 15:41
если пациент через 10 минут не умер
Уже неплохо для начала :idea:

Насчет ревакцинации согласен что дело темное и сомнительное. Я лично за то, что иммунитет у человеков скорее всего пожизненный, но кто ж его знает? Поэтому может и правильно что ревакцинировать собрались..

А чего, добровольно-принудительно намечается? А то может и отказаться если тоже оптимист?

Аватара пользователя
McGray
старейшина
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 26.10.08 18:17
Откуда: поселок
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение McGray » 21.09.21 16:14

Maktub писал(а):
21.09.21 16:03
потому что кто-то занес в онкологию ковид,
молодец, не стал носить намордник.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 16:45

Констанция писал(а):
21.09.21 16:03
Я правильно понимаю, что в условиях органиченности ресурсов вы предлагаете не оказывать медицинскую помощь больным ковидом?
Не, ну вот как вы вот красавицы так бывает интерпретируете? Речь шла о вакцинации. Причём тут больные ковидом.
И при чём тут ограниченность какая то ресурсов? Каких ресурсов? Есть еда, вода, всё есть. Службы работают. Электричество не выключили. В Москве даже отопление включили. Врачи по вызову выходят, делают ПЦР, дают лист освобождения сразу на 9 аш дней.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 16:47

Anty писал(а):
21.09.21 16:45
Речь шла о вакцинации.
Речь шла не о вакцинации, а о дефиците медицинских ресурсов, из-за которого растет смертность среди больных с другими заболеваниями.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 21.09.21 16:51

Anty писал(а):
21.09.21 12:05
По идее да
Идея неплохая, но нет. Tommi тебе ниже написал, почему.
Если бы развивалась аутоиммунная реакция на ангиотензин 1-7, то мы наблюдали бы у вакцинированных острый респираторный дистресс синдром (ОРДС), как это происходит при ковиде. Потому что баланс также сместится в сторону ангиотензин II/АПФ1.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 17:30

_Katrin_ писал(а):
21.09.21 16:51
Если бы развивалась аутоиммунная реакция на ангиотензин 1-7, то мы наблюдали бы у вакцинированных острый респираторный дистресс синдром (ОРДС)
Сомнительно, что перекос гормонов приводит к ОРДС. С чего бы? У массы людей с различными гормонами чёрти что творится - и без этих проблем с лёгкими. Имхо надуманая идея.

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 21.09.21 18:23

Констанция писал(а):
21.09.21 16:05
Не брать ковидных пациентов в больницы, пусть умирают дома?
Не поняла вопроса?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
McGray писал(а):
21.09.21 16:14
не стал носить намордник.
Намордник защищает только от пыли, на нем так и написано.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 21.09.21 18:33

Anty писал(а):
21.09.21 17:30
Сомнительно, что перекос гормонов приводит к ОРДС.
Отчего же? Это патогенез ОРДС при короне, значит случаи должны быть. А не какие-то абстрактные траблы с гормонами.
Хоть что-то зафиксировано? Какие-то аутоиммунные проблемы развившиеся у вакцинированных?
Я не могу найти. Дай почитать, пожалуйста.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 19:59

Maktub писал(а):
21.09.21 18:25
Не поняла вопроса?
Ну вы негодуете, что онкобольные не получают лечения. Ваши предложения?

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 21.09.21 19:59

_Katrin_, я не понимаю связь ОРДС и аутоимунных осложнений. Это коррелируется?

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Эпидемия

Сообщение АнклБоб » 21.09.21 20:16

Констанция писал(а):
21.09.21 15:09
ОК, допустим так. Вы что конкретно предлагаете для решения этой проблемы?
Констанция, у меня такое ощущение, что вы либо чиновница от медицины, либо журналистка, желающая сделать аргументированный материал.
Вы всем задаете вопросы: "а что вы предлагаете?"

В принципе, если вы имеете "доступ к телу" того же министра здравоохранения (не буквально, подразумевается влияние на принятие решений), то ради Кхткулкху, - кучу предложений можно внести.
А если нет, - смысл что-то предлагать...от этого что-то изменится?

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 21.09.21 20:37

АнклБоб писал(а):
21.09.21 20:16
Вы всем задаете вопросы: "а что вы предлагаете?"
Потому что может хоть кто-то задумается над этими вопросами головой, а не жопой.

Отправлено спустя 36 секунд:
АнклБоб писал(а):
21.09.21 20:16
А если нет, - смысл что-то предлагать...от этого что-то изменится?
То есть вы ноете, просто чтобы поныть. ОК, понятно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей