Эпидемия

[Учитель Истории]

Но отговаривает других. Ну и фрукт.

Вот и я про это.
Если против прививки - так будь последователен.
Ради принципов - хоть на эшафот!

[Кофейная]

Представьте себе рабочего условного Уралвагонзавода который за грошовую зарплату которую ещё и задержать могут на полгода машет кувалдой по 8 часов в день а в остальное время бухает как в последний раз.
Как думаете, пойдёт он к врачу диагностировать депрессию?

Такой ни по какому поводу обращаться не будет. В его медкарте, наверное, только 2 записи: родился и помер.

Отправлено спустя 42 минуты 4 секунды:

у COVID это потеря обоняния и вкуса

И это намного лучше, чем потеря, например, зрения и слуха. Или недержания мочи и кала.
Так что мы ещё легко отделались.

Вообще убеждена, что как бы не было плохо, всё равно это лучше, чем могло бы быть. (Кстати, это оптимизм или наоборот?)

[АнклБоб]

phatcycle писал(а): ↑22.09.21 03:33
Представьте себе рабочего условного Уралвагонзавода который за грошовую зарплату которую ещё и задержать могут на полгода машет кувалдой по 8 часов в день а в остальное время бухает как в последний раз.
Как думаете, пойдёт он к врачу диагностировать депрессию?
Такой ни по какому поводу обращаться не будет. В его медкарте, наверное, только 2 записи: родился и помер.

Ну, почему же?

Если вы с phatcycle видите таким мир, - то это не означает, что он такой и есть.
Система профессиональных осмотров, - действует пока еще, она необходима.
Без неё, - никакое крупное производственное предприятие существовать не может\не будет.

Врать не буду, не изучал вопрос на каком-либо крупном заводе, но они существуют, и работают, такие производственные предприятия.
Предполагаю, что классическая схема проф.осмотров, - дополнена, как минимум\миниморум, - пред.сменным измерением температуры работников, а возможно, - ПЦР-тестами за счет предприятия.
...Повторюсь, врать не буду, - не знаю, лишь предполагаю, логически.

ЗЫ: "Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"(с)
Есть тут производственники?
Хотя, сомневаюсь; они ж по 8 часов машут кувалдами на своих заводах, а остальное время, - бухают, как в последний раз(с)
Сарказм.

[Dimona]

Ради принципов - хоть на эшафот!

Сумей сделать людей гордыми. Гордость их сделает глупыми и тогда ты победишь их... Чингисхан.

убеждена

Принципы - они такие, да.

Единственные доводы антипрививочников в том, что современные вакцины не до конца исследованы. На аккредитацию каждого серьезного фарма.продукта уходят 10 -ки лет.
Открой инструкцию по применению. У любого лекарства есть список побочных эффектов, недостатков. Так что выражение:"Одно лечим, другое калечим" - имеет место быть. Светофор, кстати, хорошая аналогия. Красный/зелёный, -/+.

Задача же адекватного здравоохранения направлена на адаптацию человеческого организма к привычным естественным условиям. Т.е. без регулярного применения лекарственных средств, костылей. Последние лишь первая помощь в экстренных ситуациях, при травмах.

При об'ьявлении эпидемии обязательная вакцинация максимально возможного колличества людей была необходима, чтобы локализовать, ограничить распространение вируса, снизить нагрузку на больницы. Ревакцинация же с предложенной краткой периодичностью гарантировано сделает общество нездоровым, зависимым. А это на большого любителя и мазахиста. Но личный выбор каждого.

[АнклБоб]

Так, а все-таки!?

Врать не буду, не изучал вопрос на каком-либо крупном заводе, но они существуют, и работают, такие производственные предприятия.
Предполагаю, что классическая схема проф.осмотров, - дополнена, как минимум\миниморум, - пред.сменным измерением температуры работников, а возможно, - ПЦР-тестами за счет предприятия.
...Повторюсь, врать не буду, - не знаю, лишь предполагаю, логически.

Есть тут производственники?

[phatcycle]

Система профессиональных осмотров, - действует пока еще, она необходима.
Без неё, - никакое крупное производственное предприятие существовать не может\не будет.

Даже и не знал что в Интернет можно выходить через портал из 1980х.

[АнклБоб]

phatcycle, отидурачёк, ты думаешь, что твой ойфон13 просто так появился, в интернет-магазине, где ты его купил?

На любом производстве, в любой стране мира, - проф.осмотры, предсменные, и не только, существуют.
Пока ИИ, как ты мечтаешь, - не заменили, и не заменят людей.
В условиях Ковид19, те самые проф.осмотры, - безусловно, видоизменены, с учетом "пандемии" и целого ряда государственных требований.

Слушай, phatcycle, давай по теме, пиши. Последнее твое сообщение, не содержит никакой смысловой нагрузки, голимый флуд.

[Dimona]

АнклБоб, знакомые производственников сойдут?
Да, все это есть. На АО "Каустик", ОАО "Лукойл-нефтепереработка". И предсменные осмотры, и регулярные диспансаризации, и профилактории, санатории, и дет.лагери. Распределением последних занимается проф.союз.

[Lelik]

Есть тут производственники?

Лет 10 назад работал в организации, связанной с производством. Административный аппарат. На производствах были медкомиссии при приёме на работу, далее, при выходе на смену, далее, ежегодные диспансеризации.
Ну, и друг в автобусном парке работал, там тоже было, как при приёме на работу, так и ежедневно при выходе на смену (ну, в трубочку там дули и просто внешний вид смотрели, давление ещё могли измерить, ничего особенного).

[АнклБоб]

предсменные осмотры, и регулярные деспонсаризации

Вот это, - безусловно (за исключением грамматических ошибок, - "диспАнсЕризации") Без этого, никакое производство крупное (от 1000 человек), существовать не сможет.
Просто интересно, как в нынешнее время, в условиях Ковид19, - работают те же самые "предприятия непрерывного производства", те же металлургические заводы, к примеру?

.
профилактории, санатории, и дет.лагери. Распределением последних занимается проф.союз.

А остальное, - "совок" голимый, "страна розовых единорогов"; весьма сомнительно, что это широко распространено, хотя кое-где и осталось.

[phatcycle]

не содержит никакой смысловой нагрузки

Это у тебя мозг не содержит никакой смысловой нагрузки.
А я хотел тебе сказать что проф.осмотры и прочие санатории от предприятия остались в советском прошлом.
Где-то в середине 80х если я правильно понимаю.
К концу 80х всякие санатории - это уже была частная собственность уважаемых людей.

Сейчас проф.осмотры - только там где их заставляет делать правительство.
Там где отсутствие осмотра может повлечь ответственность.
Скажем медработников сейчас обязали делать тесты на ковид.

Заболел? Застрелись.
Всем насрать.
Не можешь работать? Найдём другого.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео ©


Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

в автобусном парке работал, там тоже было

Да, тут вопросы ответственности.
Если внезапно умер за рулём - хозяев автопарка могут засудить а то и посадить.
Так что перед выездом требуется осмотр - не бухой ли часом скажем?

[Dimona]

безусловно

Поздно, Федя, поздно... Я уже у Lelika, подсмотрела и исправила. Но за нелегкий и, сразу говорю, неблагодарный труд обучения меня грамматики русского языка, спасибо.

[АнклБоб]

проф.осмотры и прочие санатории от предприятия

Повторюсь: отидурачёк, офисно-диванный.
Сравниваешь "проф.осмотры" и "санатории".
Ясно дело с тобой, что ты реальное производство, - видел только на смартфоне, или в тиливизоре.

Если у тебя сотрудник не то чтобы помрет, но даже травму получит на производстве, - тебя ж сожрут, с потрохами.
Учитывая нынешние интернеты и неограниченную огласку таких случаев.

[Lelik]

Так что перед выездом требуется осмотр

Тоже самое и на ряде промышленных производств. Предприятия, о которых говорил, связаны с прокладкой трубопроводов, производством роторов. Там - всё то ж самое, что в автобусном парке, только даже более расширено.

Отправлено спустя 19 секунд:
Ещё, думаю, на атомных станциях всё это существует.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Если у тебя сотрудник не то чтобы помрет, но даже травму получит на производстве

Это пол беды. Тут, главное, чтобы болезнь или недомогание сотрудника другим не навредило. Ну, по примеру автобусного парка.

[Dimona]

К концу 80х всякие санатории - это уже была частная собственность уважаемых людей.

На балансе любых больших колхозов были и санатории, и лагери, и дет.сады. Хорошая практика из СССР. Просто не все производители могут себе сейчас позволить обеспечивать здоровые условия работников и вне проф.деятельности.

[Anty]

Но личный выбор каждого.

Да, но выбор - работать или увольняться. Но он действительно есть.

[АнклБоб]

На балансе любых больших колхозов были и санатории, и лагери, и дет.сады. Хорошая практика из СССР.

Так оно и сейчас, кое-где существует.
Реально!
Репка где? Ему особо интересно будет.



Искренне рекомендую, - посмотрите, потратьте 13 минут вашего времени.

...Я б сам там жил, но бррр...не смогу, хоооолёдно там, я чел южный, холод не переношу.

[phatcycle]

Lelik, о чём я и шепчу. Там где проблема с работником может поставить под угрозу деньги хозяина - там работника проверят. Если работнику захорошело и он испортил мегапрожект хозяину - или там на хозяина в суд подали и пришлось взятку платить.
Там проще проверить работника и если что-то не так - уволить задним числом, повод всегда найдётся (или вообще не нужен если работников держать на контракте).

К примеру на (небезопасной и незаконной) АЭС в РБ работники уронили корпус атомного реактора. Возможно просто по безграмотности и безответственности - но представь что оператор крана в разгар установки словил инфаркт? Оператор крана по сравнению с тем корпусом реактора вообще ничего не стоит, пыль на ботинке менеджера проекта, не то что владельца.
Но проблем создал на миллионы долларов. Он столько не зарабатывает за 10 своих жизней.

Поэтому оператора экономически выгоднее осмотреть перед сменой (и даже содержать несколько врачей на зарплате с аппаратурой).
Но таких мест очень мало, большинство унтерменшен не имеют физической/технической возможности накосячить на большую сумму.

[1XOD52]

Есть тут производственники?

Ну, не то, чтоб совсем-совсем "производственники".
Но. В нашей богадельне у водителей 1 раз в год профосмотр. Нормальный такой. Достаточный, чтобы не париться с диспансеризацией.
А у "специалистов", бывало, и 2 раза в год. И ,при том, жёстче значительно. С отстранением от работы по результатам. Кто-то увольнялся, кто-то добивался возвращения к работе справками/диагностиками из др. мед.заведений, кто-то изворачивался, как умеет.
Нонче обязали к октябрю , чтоб 80% привились. В остальные 20, вроде, должны войти те, кто переболел не более полугода назад. Ибо, медотвод = "по собственному"/"по несоответствию".
В начале всей ковидсуеты, да, температуру измеряли по утрам. Потом подзабили. Давление - по желанию. Тонометр в доступности.
ПЦР - за свой счёт.

[АнклБоб]

Если у тебя сотрудник не то чтобы помрет, но даже травму получит на производстве, - тебя ж сожрут, с потрохами.

Это пол беды. Тут, главное, чтобы болезнь или недомогание сотрудника другим не навредило.

Хммм, на практике, - отмазаться проще будет, нежели от травмы или смерти на производстве, которые "весомы, грубы, зримы"(с), по Маяковскому.
Я практически рассуждаю.
Потому и интересно, как изменилась система мед.комиссий, проф.осмотров и диспансеризаций, - в связи с Ковидом?

Есть громадное количество тех самых "непрерывных производств".
Не только автобусных парков.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

В нашей богадельне у водителей 1 раз в год профосмотр. Нормальный такой. Достаточный, чтобы не париться с диспансеризацией.
А у "специалистов", бывало, и 2 раза в год. И ,при том, жёстче значительно. С отстранением от работы по результатам. Кто-то увольнялся, кто-то добивался возвращения к работе справками/диагностиками из др. мед.заведений, кто-то изворачивался, как умеет.
Нонче обязали к октябрю , чтоб 80% привились. В остальные 20, вроде, должны войти те, кто переболел не более полугода назад. Ибо, медотвод = "по собственному"/"по несоответствию".
В начале всей ковидсуеты, да, температуру измеряли по утрам. Потом подзабили. Давление - по желанию. Тонометр в доступности.
ПЦР - за свой счёт.

Ога, понял, благодарствую.
Предполагаю, что примерно так же, - повсеместно и происходит.

[1XOD52]

главное, чтобы болезнь или недомогание сотрудника другим не навредило

Да. Каждое утро начиналось со слов начальства "если нехорошо себя чувствуете, температура и тыды, то сидите дома и вызывайте врача. На работу приходить не надо! Если на работе появились симптомы - сообщите начальству и бегом домой."

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Там где проблема с работником может поставить под угрозу деньги хозяина - там работника проверят.

Ну, не знаю. У нас, к примеру, "казённое" заведение. Городское финансирование. Любая травма (да, и просто ЧП)на производстве - лютейший писец и разборки. При том мозгоэпля и начальству, и сотрудникам от разных служб и инстанций.
ЗЫ. Деньгами (лишениями премий)карают в основном за материальный ущерб конторе.

[АнклБоб]

Искренне рекомендую, - посмотрите, потратьте 13 минут вашего времени.

Насчет ролика, который выше разместил, - вру; там не 13 минут, а 26.
Но искренне рекомендую посмотреть!
...Мммм, там акИмша (чиновница, глава администрации округа), - таааакая шикарная кавказочка, мммм...

И неплохо устроилась: "папа работает, - мама красивая"(с).

[phatcycle]

1XOD52, попробуйте мыслить чуть шире.
Задайте себе вопрос: "с какой целью работодатель (любой формы собственности, в т.ч. государство) может заботиться о здоровье сотрудников?"
Задача собственника - заработать как можно больше денег.
Всё что помогает в этом - хорошо. Всё что мешает - плохо.
Значит забота о здоровье сотрудников как-то помогает зарабатывать деньги.
Как?
Вижу два варианта:
1. Гражданская ответственность. Ваш водитель вышел на работу пьяным, сбил на камеру счастливую семью с малыми детишками. Прямые убытки ибо на Вас потянули в суд. Косвенные убытки в негативном пиаре ("Компания Х допускает на работу алкашей - фу такими быть")
2. Убытки бизнесу от потери уникальных сотрудников. Опытного скажем слесаря крутого разряда просто так не заменишь, их просто нет. Поэтому в слесаря были сделаны инвестиции - профессиональное обучение, работа на менее важных позициях. В конце концов от молодых сотрудников терпят косяки именно по этой причине. Умер на работе опытный специалист? Бизнес потерял инвестицию. Проще было перед сменой проверить и если что не так - отправить в больничку.

С другой стороны: если цена медосмотров (отдельное помещение, зарплата врача, всякие ЭКГ/тонометры) больше чем вероятные убытки от 1, 2 - то и нафиг эти медосмотры? "Умер Максим - да и йух с ним" ©

Бессмертное:

A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.

Всё. Других причин нет. Над второй причиной сейчас активно работают и стараются сделать навыки сотрудников универсальными - а различия производств минимизировать по возможности. Чтобы исключить из бизнес-стратегии всяких уникальных специалистов. Оттого новые техрегламенты и прочие кросстрейнинги для персонала. Впрочем, получается пока не очень. Всё равно в каждом бизнесе полно уникальной специфики. Даже автослесарь что занимается в основном MB и BMW так просто не станет специалистом по Toyota и Subaru (хотя конечно со временем асилит).

[Dimona]

рекомендую посмотреть!

Промотала. Основная мысль понятна.
Наподобие происходит возрождение сел, деревень и у нас. Немного знаю о с.Ремонтном Ростовской обл. У мужа раньше были родственники, так что за почти 20 лет регулярно наведывались по торжественным мероприятиям. Свадьбы, похороны, проводы.

Название происходит от непосредственной былой деятельности. Ремонт лошадей. Которых поставляли в кавалерию и артелерию армии.
К началу 21 века практически всех лошадей извели, как и коров. Слишком трудозатратно оказалось содержать. С 90-х происходит отток молодежи, которые предпочитают учиться и жить в городе. Наследственные паи на землю в га (были положены каждому работнику) продаются за копейки. Село на глазах вымирало.

А фишка в том, что паи те скупал один сельчанин. Скупал и потихоньку осваивал земли, закупая необходимую технику и обеспечивая рабочими местами. Стали возвращаться односельчане с детьми (зарплата повыше, чем средняя в городе). Стали строиться новые дома, дороги, прокладывают газ. Ожили дет.сады, школы и клубы. И... то ли ещё будет.

[АнклБоб]

Промотала. Основная мысль понятна.

Безусловно, там куча нюансов есть.
Причем таких, которые понятны, когда в Казахстане живешь (то же самое, когда в РФ подобное делается).
Долго объяснять, да и не имеет смысла, в контексте темы, насчет эпидемий и Ковид 19.

Я просто пытался разобраться, как видоизменилась система тех же проф.осмотров, диспансеризаций, мед.комиссий, - на крупных предприятиях, в связи с Ковид19.
1XOD52, - дал картину, более-менее понятную практически.
Хотя, может быть, на действительно больших предприятиях (где работают от 1000 человек, и более), - эти изменения выглядят по-другому.