Как не стать бомжОм?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 06.04.09 18:00

несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.

Тут проживание = регистрация. То есть ребенок был оттуда перерегистрирован и не участвовал = было нарушено его право. Каких-либо разъяснений ВС по этому поводу не знаю. Отбодаться можно было, но автор не стал ничего делать.
Теперь поздно пить боржоми. Надо порядок там наводить.

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 06.04.09 18:07

BoMG писал(а):в данном случае это не нужно, т.к. автор - законный представитель ребенка, а потому всё равно не может заключать сделок с ним (ст.28 ГК). Так что, есть риск продажи доли ребенка на сторону при договоренности с "опекой" (например, в связи с переменой места жительства ребенка - пп.4 п.1 ст.20 ФЗ "Об опеке и попечительстве").
Продажу доли на сторону можно оспорить по ст 250 ГК, не вижу причин отменять преимущку только по причине родственной связи :evil: Кстати, автор тоже может продать (а еще лучше - "подарить") свою долю, например, аулу гастарбайтеров.
BoMG, хорошо: другой вопрос - кто эту долю в комнате реально купит? :?

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 09:49

Друзья, спасибо за помощь, но все таки давайте подведем итоги и чтобы все правильно понимали ситуацию еще раз попробую по подробнее все описать, есть Я – изначально единственный собственник данной недвижимости и единственный прописанный, есть сожительница с которой я проживал совместно на момент приватизации комнаты которая никогда не была прописана в данной комнате и с которой я в браке не состоял(гражданский брак), есть наш с сожительницей ребенок которому на момент приватизации было 9 месяцев, ребенка я признал по документам, ребенок тоже не был прописан в комнате они с сожительницей были прописаны у родителей сожительницы и прописаны там по сей день. Комнату мне дали с работы еще до того как появился ребенок и даже до того как я начал жить с сожительницей, в последствии я её приватизировал. На данный момент сожительница оккупировала данную жилплощадь, поставила свой замок пустила квартирантов и распоряжается данной комнатой как своей собственностью и бредит тем что каким то образом через суд или опеку отберет у меня мою половину т.к. где они прописаны в 2-х комнатной квартире живут пять человек т.е. кроме неё с ребенком её сестра, мать, отец. Так вот друзья, какие все таки я могу применить законные санкции против этой сумасшедшей террористки чтобы она поняла что так делать нельзя.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 09:53

Я так понимаю раз ребенок собственник то имеет право проживать и распоряжаться данным жильем, но т.к. я там не живу, один он там жить не может, то получается что там имеет право проживать с ребенком мать ребенка

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 09:55

Получается что мать ребенка как опекун получается как собственник доли ребенка до 18 лет так чтоли получается и мне надо с ней все действия согласовывать касаемые данной комнаты

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.04.09 10:34

Софи писал(а):хорошо: другой вопрос - кто эту долю в комнате реально купит? :?
любое подставное лицо (некровный родственник, подруга и т.п.), а потом продаст-подарит эту долю БЖ. И вот тогда бодаться им с автором пожизненно...

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 10:39

Но ведь и я могу подарить например кому нибудь свою долю..

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.04.09 10:48

безусловно.
И вообще, непонятно, чего Вы хотите? Ваша доля никуда от Вас не денется. Пользоваться комнатой Вы не можете объективно, будучи в другом городе. Продать ее целиком без Вашего на то согласия невозможно. Посадить у дверей охранника, который бы отбивался от вторжений БЖ, нереально. Ваши цели - ?

мне видится лишь один способ ее использования -
подружитесь с каким-нибудь агентством недвижимости и сдайте комнату в аренду ОФИЦИАЛЬНО, с согласием органов опеки (фирма его Вам устроит). Тогда хотя бы деньги будете получать и не нужно будет беспокоиться, что БЖ без Вашего участия там что-то мутит.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:03

Я хочу чтобы было все по справедливости так как должно и может быть по закону, а не так что приходит мой дредставитель на объект и не может туда попасть т.к. какая то сумасшедшая тетка взламала там дверь и поставила свой замок. Поэтому я и хочу разобраться какие там права имеет бывшая сожительница и какие права имею я.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:07

BoMG писал(а):мне видится лишь один способ ее использования -
подружитесь с каким-нибудь агентством недвижимости и сдайте комнату в аренду ОФИЦИАЛЬНО, с согласием органов опеки (фирма его Вам устроит). Тогда хотя бы деньги будете получать и не нужно будет беспокоиться, что БЖ без Вашего участия там что-то мутит.
Если сдавать в аренду тогда жена требует половину от аренды т.к. половина не моя, она права ?

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:09

и еще забыл по закону 25% от дохода тоже ей, получается 25% мои :D

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:10

а могу ли я сделать так чтобы то что на ребенка у меня уже забрали половину жилья это учитывалось как то при выплате алиментов, чтобы размер алиментов ?

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 07.04.09 11:26

Если эта доля в комнате вам реально не нужна, то можно оформить ее взаимозачетом на ребенка в счет алиментов (такая сделка допускается), при этом - вы теряете долю, а БЖ - не сможет требовать с вас алименты.
Если доля реально нужна, то зарегистрируйте в эту комнату кого-нить на постоянку (поскольку ребенок н/л - это сделать можно) у человека (жильца) будет законное право проживания в комнате и он сам сменит замки и разберется по ходу дела. А БЖ пусть бегает по судам, добивается вселения ребенка (на вселение ребенка можно встречкой закинуть об определении м/ж ребенка с отцом, раз сама мать создает преюдицию и ребенка к отцу вселяет)
Короче, вариантов тут - как в лабиринте.
Все зависит от того - ЧЕГО ХОТИТЕ ВЫ?

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:51

А кто будет оценивать стоимость комнаты и на какой срок меня от алиментов освободят. А почему нельзя в счет алиментов признать ту долю которую у меня уже забрали в пользу ребенка? Т.е. всетаки получается без согласия этой тетки я не могу распоряжаться своим жильем ? Как впрочем и она без моего согласия я правильно понимаю ?

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 11:56

Я бы легко отдал и свою долю но чтобы алименты с меня больше не требовали, но это не возможно как я понял т.к. БЖ может в любой момент подать на алименты а по закону ребенок имеет право на алименты и получится то что я и без жилья остался и без зарплаты

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 07.04.09 13:04

По той доле, что уже принадлежит ребенку, вы торговаться уже не можете. Раньше надо было думать. И в суд приезжать. :evil: Хотя бы услугами представителя воспользоваться. Теперь - поздно пить боржоми.

По той доле, что сейчас есть у вас. Конечно, если вы просто подарите ее ребенку, то БЖ будет рада. И алименты взыщет, вот уж не сомневайтесь. :D Если вы хотите отработать этот вариант грамотно, то нужно во-первых - обсудить с БЖ и достигнуть договоренности (подозреваю, что скорее всего она согласится). В таком случае вы идете вместе с БЖ и составляете СОГЛАШЕНИЕ, по которому вы передаете долю в зачет алиментов, а она соглашается, что ваше алиментное обязательство этим ПОЛНОСТЬЮ ИСПОЛНЕНО. Если по алиментам уже есть исполнительное производство, то оно будет закрыто на основании этого соглашения как исполненное.
Но судя по тому, как вы пофигистски относитесь к важным вещам (не в обиду, констатирую факт) - не пожалейте денежку, возьмите юриста и сами ни одного шага без него не делайте.

Что можете вы:
-вселять в эту комнату и регистрировать тех, кого захотите.
-проживать в ней
-менять замки, выгонять незаконно оккупировавших комнату лиц (в т.ч. БЖ)
-рассчитывать на содействие участкового
-подарить свою долю тому, кому захотите
-продать, предварительно предложив выкупить ребенку и соседям.

Что вы НЕ можете:
-продать свою долю на сторону, не соблюдая право преимущки.
-продать комнату целиком.
-не впускать туда ребенка

Что может БЖ:
-требовать вселения ребенка в судебном порядке.
-требовать взыскания алиментов с дохода, получаемого вами со сдачи комнаты внаем.

Что НЕ может БЖ:
-проживать в комнате
-вселять туда кого-либо
-производить сделки с долей ребенка без вашего согласия и согласия ООП.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 15:22

договоренность с БЖ достич будет не трудно я думаю, вторую долю она отхапает с руками и ногами а вот потом, пойдет в суд и подаст опять на алименты т.к. ребенок имеет право на алименты суд не в праве будет ей отказать. А вот закон есть ли какой где черным по белому написано что БЖ не имеет права распоряжаться моим жильем хоть и является матерью-опекуном я бы этот закон ей продемонстрировал и возможно это остудит пыл оккупанта, т.к. террорист уверен что она там хозяйка раз половина доли ребенка а значит и её автоматически?

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 07.04.09 16:50

Для начала попросите ее показать вам закон, согласно которому она считает себя вправе оккупировать комнату. :D
А статьи ГК я вам привела.
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


Если вы оформите соглашение, в котором укажете, что передаете долю в комнате в зачет алиментного обязательства, то никакой суд ей алименты не присудит. Как можно присудить второй раз то, что уже получено? Смотрите СК
Статья 104. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов

1. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов определяются этим соглашением.

2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.

В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 17:04

Данное соглашение можно анулировать т.к. я читал есть поняти сколько ребенок мог бы получить алиментов по решению суда и сколько он получил по соглашению, так вот если суд или опека сочтет что по данному соглашению ребенок получил меньше чем мог бы получить, соглашение анулируется я правильно это все понимаю или нет ?

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 17:11

Софи писал(а):1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
[/i]
Значит я должен всетаки с БЖ все согласовывать и не могу просто так выселить её квартирантов и поставить свой замок?

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 07.04.09 17:15

При составлении соглашения учитывается - не будут ли данным соглашением нарушены интересы ребенка, т.е. не получит ли в результате подобного соглашения он меньше, чем 25 % ежемесячно.

Вам все равно надо от этой доли избавляться с выгодой. Иначе - так и будут комнату оккупировать то БЖ, то еще кто-нибудь. А вы, находясь далеко, не сможете вовремя пресечь безобразие.

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 17:21

Я понимаю что нужно избавляться, но я вот боюсь избавлюсь а потом БЖ еще найдет лазейку чтобы меня доить, а так хоть через 16 лет мы с дочуркой порешим что делать с комнатой, как её раскидать :)

1th
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01.04.09 16:36

Сообщение 1th » 07.04.09 17:24

а права будут нарушены полюбому потомучто комната дорого не стоит по сравнению с тем сколько ребенок получил бы от моей ЗП 25%, хотя я зарабатываю копейки 15000 руб

Аватара пользователя
Софи
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20.01.09 14:37
Откуда: Подмосковье

Сообщение Софи » 07.04.09 17:32

1th писал(а):
Значит я должен всетаки с БЖ все согласовывать и не могу просто так выселить её квартирантов и поставить свой замок?
Нет. БЖ - не участник долевой собственности. С ней вы ничего не должны согласовывать.

Избавляйтесь от этой доли, раз жить там не будете. Головняк от нее один.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 07.04.09 21:14

Она там не прописана. Судебное решение о определении места жительства ребенка с ней есть? Если нет- гоните пинками ее из комнаты.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя