Литературные героини- бабы.

[Azrail]

Смотрел сериал "Бродяга Кеншин" (Япония, вторая половина 19 века, реальные события). Там была женщина Аюми Камагати, которая пошла на смерть за своим любимым. Поступок сильный, но вот надо-ли нашим девчонкам такое смотреть?

[gavrilo]

Azrail: "...но вот надо-ли нашим девчонкам такое смотреть?" Что за вопрос ? Надо, трижды надо, может в таком случае из них что-то будет выходить красивое, духовное, а не очередное скотское, бл"дское.

[gavrilo]

Улисс: "...весь спектр славянской литературы описывает похождения шлюх и бабомразей: Анна Каренина, Катерина из "Грозы" , Аксинья из "Тихого Дона" и большинство других- обычные шлюхи!!"
Да, возникает стойкое ощущение, что именно вот с такие псевдоинтеллигентских выс@ров и началось гниение нации. Закончилось все революцией и приходом иудеев к власти. А сейчас можно вообще говорить о тенденции вырождения славян (бл"дство, педерастия, чайлдфри и т.д т.п).

[Владимир]

. А сейчас можно вообще говорить о тенденции вырождения славян (бл"дство, педерастия, чайлдфри и т.д т.п).

Рано нас хоронить,мы ещё покусаемся..
Вы считаете,что Испанцы, датчане,французы и пр нации,где это практиковалось из по кон веков выродились уже?

Россия в отличие от этих стран стоит дальше,в виду огромной инертной массы численности народа и территории.
скорее подохнут там..
вспомните как воевала Франция(на которую все кивают,как эталон)
и как воевала Россия . Сопротивлялась и так активно,как ни одна страна,которую подмяли под себя..
так и с вырождением,
кому то может этого очень хочется,но ничего не получится.

а с бл..дями,
так тут алекс на форуме вывел такое выражение
-Круговорот бл..дей в природе,

в одном месте они убывают.а в другом прибывают...

дамочки подобного рода свинчивают за границу (у них прибывает) а у нас количество бл ..дей убывает)

[Атикус]

Сонечка Мармеладова лет с 14-ти моя любимая литературная героиня (вообще люблю всего Достоевского).
Но ни разу не возникла мысль в подражание ей идти на панель

Вы не поверите, впервые в жизни мне попадается человек, который любит Достоевского, тем более всего. Эх,лукавите вы Алесик. Эт же такая муть!

[Владимир]

А Чехов?
Уж кто кто знал женскую натуру
А. П. Чехов

Анна на шее
рассказ

«После венчания не было даже лёгкой закуски». 18-летняя девушка Аня вышла замуж за 52-летнего чиновника Модеста Алексеича. После свадьбы они едут в монастырь, на богомолье.

В поезде Модест Алексеич, улыбаясь, припоминает один случай: «Когда Косоротов получил орден св. Анны второй степени и пришел благодарить, то Его сиятельство выразился так: „Значит, у вас теперь три Анны: одна в петлице, две на шее“. В то время к Косоротову только что вернулась его жена, особа сварливая и легкомысленная, которую звали Анной. Надеюсь, что когда я получу Анну второй степени, то его сиятельство не будет иметь повода сказать мне то же самое». А Аня думает о том, что хоть она и вышла замуж за богатого, «денег у нее все-таки не было, и, когда сегодня ее провожали отец и братья, она по их лицам видела, что у них не было ни копейки». После смерти матери, её отец (учитель чистописания и рисования в гимназии) Пётр Леонтьич запил, у Пети и Андрюши (младших братьев-гимназистов) не было даже сапог. «Но вот знакомые дамы засуетились и стали искать для Ани хорошего человека. Скоро нашелся вот этот самый Модест Алексеич, не молодой и не красивый, но с деньгами».

Супруги стали жить на казенной квартире. Аня целыми днями играла на рояле, или плакала от скуки, или читала романы и модные журналы. Модест Алексеич за обедом говорил о политике, о назначениях и наградах, о том, что семейная жизнь есть не удовольствие, а долг. В обществе Модест Алексеич заставлял Аню подобострастно кланяться людям, имеющим высокие чины. Жадничал, когда Аня просила его что-либо купить ей. Когда Аня приходила навестить отца и братьев, то чувствовала, что они смущаются и не знают, как себя вести. Слабый и добрый отец Пётр Леонтьич по праздникам играл на старой фисгармонии и по-прежнему пил. А братья «Петя и Андрюша, худенькие, бледные мальчики с большими глазами, забирали у него графин и говорили растерянно: „Не надо, папочка… Довольно, папочка…“»

С деньгами у Ани после замужества стало ещё хуже. Только раз Пётр Леонтьич попросил у Аниного мужа 50 рублей. Модест Алексеич денег дал, но пригрозил, что в последний раз, т. к. Пётр Леонтьич пьёт, а это постыдно. И братья, приходившие к Ане в гости, тоже должны были выслушивать наставления Аниного мужа: «Каждый человек должен иметь свои обязанности!» Денег Модест Алексеич не давал, но зато он дарил Ане драгоценности, говоря, что эти вещи хорошо иметь про черный день. И часто проверял: все ли вещи целы.

Задолго до рождества Модест Алексеич стал готовить Аню к традиционному зимнему балу и даже дал ей 100 рублей на платье.

Наступило время бала. Аня блистала, очаровывала даже самых равнодушных мужчин. Аню заметил даже сам Его сиятельство и пригласил её вести благотворительный базар. Вещи из Аниных рук расходились нарасхват. «Подошел Артынов, богач. Не отрывая глаз от Ани, он выпил бокал шампанского и заплатил сто рублей, потом выпил чаю и дал еще сто». Аня «поняла, что она создана исключительно для этой шумной, блестящей, смеющейся жизни с музыкой, танцами, поклонниками». Своего отца она начала стесняться: «ей уже было стыдно, что у нее такой бедный, такой обыкновенный отец».

На следующий день к Ане приехал Артынов с визитом, а затем — Его сиятельство. Когда пришёл её муж, Модест Алексеич, то «перед ней также стоял он теперь с тем же холопски-почтительным выражением, какое она привыкла видеть у него в присутствии сильных и знатных. И с восторгом, уже уверенная, что ей за это ничего не будет, она сказала, отчетливо выговаривая каждое слово: „Подите прочь, болван!“»

После этого у Ани не было уже ни одного свободного дня, так как она принимала участие то в пикнике, то в прогулке, то в спектакле. Возвращалась она домой каждый день под утро. Денег нужно было очень много, но она только посылала мужу счета или записки: «немедленно уплатить 100 р.»

На Пасхе Модест Алексеич получил Анну второй степени. Его сиятельство сказал на это: «Значит, у вас теперь три Анны: одна в петлице, две на шее». Модест Алексеич ответил: «Теперь остается ожидать появления на свет маленького Владимира. Осмелюсь просить ваше сиятельство в восприемники». Он намекал на Владимира IV степени и уже воображал, как он будет всюду рассказывать об этом своем каламбуре.

А Аня каталась на тройках, ездила с Артыновым на охоту и всё реже бывала у отца и братьев. Петр Леонтьич запивал сильнее прежнего, денег не было, и фисгармонию давно уже продали за долг. И когда во время прогулок им встречалась Аня на тройке с Артыновым, «Петр Леонтьич снимал цилиндр и собирался что-то крикнуть, а Петя и Андрюша брали его под руки и говорили умоляюще: „Не надо, папочка… Будет, папочка…“»

сколько лет прошло с момента написания рассказа ,а замашки у баб те же самые,деньги...деньги..деньги..

[Титикака]

Атикус,вы это....Не того...Не как его....Михалыча не забижай.Идиот-ваще моя любимая весчь в период неоднозначной юности.И ничё не муть.Вот Пелевин преславутый-муть,словоблуд,"структуральнейший лингвист" хренов.А Михалыч-эт ОГО-ГО!

Флудю?Дык.....За святое потрогали....

[gavrilo]

Да, согласен с Вами, Владимир, покусаемся еще, в любом случае.
А вот про французов хотел Вас спросить Вы ведь наверняка видели сборную франции по футболу (можете сразу на яндексе первую попавшуюся фотку) ?... Ага, вот то-то и оно...

[Бибигуль]

Понимаете, уллис. Вы как то странно оцениваете литературных героинь по факту
а) внебрачных связей
б) без учета контекста произведения.

Давайте сравним например Настасью Филипповну+Сонечка Мармеладова или "жену главного героя" из Крейцеровой сонаты. Все они проститутки...
Кагбе продают тело за барыш. Однако именно целомудренная дама из Крейцеровой сонаты есть самая циничная проститутка, и заслуживает именно этого определения. А вот Сонечка Мармеладова скорее жертва обстоятельств.

Сравнить например Аксинью из Тихого Дона и героиню "Грозы" Катерину-луч-света-в-темном-царстве тоже я считаю невозможно, по сути и по причинам.

Причем тема женской измены мелькала не только в русской литературе, вообще это благодатная для размышлений тема в обществе где в порядке вещей было быдать девушку лет в 16-18 за мужчину около 40, состоятельного, из меркантильных соображений. Далее развивается стандартная схема... проходит лет 10. Ей 25-26 она родила ребенка и ребенок вырос, ему около 50. У него уже простатит и геморрой. И тут она понимает что "любви то и не было" и увлекается ровесником тех же 25-28 лет. И у них любофф... Видимо ситуация была настолько обычной что не писали о ней только ленивые.

Есть аналогичный немецкий роман Эффи Брист. Французский "госпожа Бовари" и прочие и прочие. Обычно основной темой таких произведений было не воспевание "внебрачной любви", нет... а обычно порицание "двойных стандартов" общества, мнимой морали при которой в таковом устройстве браков по рассчету измены неизбежны, и все это делают, однако если шито-крыто то все путем. А если об этом становится известно, либо жена решается жить со своим любовником и уйти от мужа по-честному, то данное поведение сильно осуждается.

Опять же в Анне Карениной вопрос стоял не в том что она решила изменить. А в том что она решилась открыто строить отношения с Вронским, а не за спиной мужа. Наставление рогов старому мужу с молодым любовником у него за спиной было обычным в обществе того времени делом, но перенесть "игру в открытую" общество никак принять не хочет.

В той же Эффи Брист. Та же самай ситуация. Мать Эффи имея любовную связь с господином Иштеном (ее юношеской любовью, с которой выти замуж не сложилось, ибо он тогда был беден) выдает за него свою дочь потому что он уже богат. И это в порядке вещей. Однако открытие измены Эффи господину Иштнену становится всеми осуждаемым фактом.

Та же диллема и в Грозе. Катерина рассказала мужу об измене, хотя могла бы и промолчать.

[Атикус]

Атикус,вы это....Не того...Не как его....Михалыча не забижай.

ну вот и второй человек, который любит Достоевского.

[Бибигуль]

Тот же Толстой сильно пересмотрел свои взгляды на семью к склону лет. То что он написал в войне и мире, образ женщины-самки, Наташи Ростовой. Он пытался реализовать. Он хотел в жены чистую девушку, из хорошей семьи, чтобы она занималась домом и растила детей, самку одним словом. Из всего этого вышло произведение "Крейцерова соната" замечательное произведение которое убедительно показывает как развиваются отношения людей в браке (кстати сценарий обычный) построенном на рассчете, даже на таком благом.

[Владимир]

Он хотел в жены чистую девушку, из хорошей семьи, чтобы она занималась домом и растила детей, самку одним словом.

Самкой называют такую,которая своей п..зде не хозяйка,
которая инстинкты самки реализует в первую очередь,спариться..
самками можно называть любовниц,содержанок,бл..дей,

но никак не женщин,которые верные жёны,заботливые матери,хранительницы очага,
тут у Вас явная подмена понятий.

[Владимир]

Если уж Вы упомянули Толстого и его "Войну и мир"
то образ самки там скорее Элен Курагина, которая не брезговала половыми связями даже с братом..

такой типаж дамочек называют ещё высокопримативными самками.
а в народе,просто шлюхами или бл..дями. которую перепробовали все а потом подсунулм в жёны "ботану" Пьеру Безухову

[Владимир]

Именно поэтому в конце романа Элен умирает "от дурной болезни", а Наташа счастлива в своей семье.

[Бибигуль]

Владимир, вы хоть оригинал то читали?

Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка

Это он про Наташу Ростову так пишет после родов. Как она раздобрела и стала самкой.

А Элен он относит просто к "образованным женщинам"

[Бибигуль]

Он жеж на заря считал что беды женщин от их "ума" и того что они не следуют самочьей природе. Выписал он Наташу, чтобы было с кого жизнь лепить. Однакож на деле осуществить теория не вышло.
Так появилась "Крейцерова соната" - произведение о разочаровании автора семейною жизнью с "самкой"

[Бибигуль]

Самка он головой не думает, он природе следует... детей плодит, гнездо вьет. Ну а женский половой орган это само собой разумеющиеся у самки. Как только стопоры чуть приспускаются женский половой орган едет на поиски новых ощущений. В этом собственно камень предкновения всех писателей-мечтателей о том что ум женщине вредит, а лучшая женщина для семьи природная и естественная.

Чтобы верной быть нужно бошку иметь и самоконтроль, то есть быть человеком, так как природа она у всех есть и пися тож у всех есть. Однако не все мужчины понимают роль мыслительного аппарата женщины в семейной жизни. И зачастую считают это вообще не важным и даже лишним, как ранний Толстой. Эдакие горе-антифеминисты, которые сводят роль женщины к кирхе-кюрхе-киндер, считая образование например и личное мнение у женщины вредным, как и все что не способствует выполнению природной программы размножения и обслуживания самца-владетеля. Такие неизбежно упираются в то что из самки то никудышная мать и подруга получается и помощи от нее никакой одни хлопоты. Хоть она и следует своей женской естественной программе. Они не понимают что что семья вообще то социальное образование человеческого общества для которого не животное нужно, а человек. С мыслями, мнением, и каким никаким умом.

[Бибигуль]

это Владимир только здесь на форуме самками называют содержанок или блядищ. А Толстой противопоставлял "женщин-самок" расчетливым и образованным дамам своего общества. Мол те ненастоящие женщины а эти настоящие. Такие какие нужно...

[Tonika]

Атикус,вы это....Не того...Не как его....Михалыча не забижай.Идиот-ваще моя любимая весчь в период неоднозначной юности.И ничё не муть.Вот Пелевин преславутый-муть,словоблуд,"структуральнейший лингвист" хренов.А Михалыч-эт ОГО-ГО!

Подпишусь и по Достоевскому и по Пелевину. Только что "Идиота" одолела не в юности, а гораздо позже, но это детали.

По теме: Прочитав в школе "Грозу", удивилась, почему автор называет бд@дь лучем света в темном царстве. Может быть, сейчас школьная программа поменялась несколько с учетом перемен в стране? Мы же учились еще при СССР, своя специфика была..

[Владимир]

это Владимир только здесь на форуме самками называют содержанок или блядищ. ...

Видите ли..
восприятие прочитанного одного и того же текста,как справедливо было замечено,у мужчин и у женщин,разное,
дамы всё написанное примеряют на себя(как будто это о них писалось,вспоминают свои "боевые подвиги" и прикидывают,как бы это смотрелось со стороны,
отсюда и реакция у Вас такая,на прочитанное,
что писал мужчина и что он этим хотел сказать ни хрена Вы не поняли,
потому ,как мужчиной не являетесь.
вот отсюда и искажение действительности,как в кривом зеркале,
Я вижу нормальное изображение,вы углядели вытянутую рожу,как в кривом зеркале.
на этом основании и не удивительно,что оценки будут разные. у нас с вами.

[Motoshturman]

2 Владимир: меня вот больше всего доставляет тот факт, что именно Вы-то и видите именно сказанное автором. А, простите, автор Вам персонально письмо оставил с точным указанием, что и как он писал и что имел ввиду? Меня вот со школы мучает вопрос, почему все учителя на вопрос "Что хотел сказать автор?" ждут четкого развернутого ответа...

[Владимир]

. А, простите, автор Вам персонально письмо оставил с точным указанием, что и как он писал и что имел ввиду? ..

Нет,мне не оставлял,
Но видимо он оставлял Бибигуль поскольку она так уверена в своей версии,
я знаю лишь одно,
как закончил жизнь великий писатель,
вы вообще в курск подлинной истории?
Л.Н.Толстой,после очередной истерики своей жены,которая ему ела моск..последние годы,
хлопнул дверью и ушёл из дома почти в чём мать родила..шел пешком долго по морозу куда ноги несли..лишь бы подальше...
(это ж надо так довести человека в семье)
в итоге простудился заболел и умер,
И умирая велел не подпускать его жену в пследние минуты своей эизни,
он её так и не простил.
Это исторический ФАКТ.
что имеете возразить?

[Motoshturman]

Немного я Вам имею возразить... "Анну Каренину" он написал за тридцать с чем-то лет до смерти, супруга его если и изводила, то на выход из дома, думаю, не только она повлияла, но и подрыв всех моральных устоев, которыми он жил. Каюсь, в его биографии не сильна, однако, кажется, это про него рассказывали, что он просто фактически пришел в тупик во всех жизненных позициях - литературе, воспитании подрастающего поколения, в духовной жизни. И потом, винить во всем женщину, конечно, можно, однако.... Я считаю искренне, что человек сам всегда в своих бедах виноват сам. Прямо или косвенно, в яыной или в неявной форме - сам. Всегда. Однако даже если откинуть Толстого с его биографией, весь форум, что я вычитала, стоит на том, что во всем виновата Женщина, и как с ней бороться. Глупо, ИМХО. Дружить с ней надо.

...и босиком по морозу идти не придется....

[Чеширский Кот]

Л.Н.Толстой,после очередной истерики своей жены,которая ему ела моск..последние годы,
хлопнул дверью и ушёл из дома почти в чём мать родила..шел пешком долго по морозу куда ноги несли..лишь бы подальше...
(это ж надо так довести человека в семье)
в итоге простудился заболел и умер,
И умирая велел не подпускать его жену в пследние минуты своей эизни,
он её так и не простил.
Это исторический ФАКТ.
что имеете возразить?

Владимир, почитайте Веллера "Кассандру". Он так прямо и пишет, что тараканы не видели такого дуста, каким Лёвушка изводил Софьюшку. К тому же, некоторые психиатры утверждают, что Толстой страдал психическими отклонениями.
Но все эти подробности могут быть началом отдельного большого разговора, поэтому я сейчас в них вдаваться не буду. Так что не будем клеймить несчастную графиню - жизнь с гением штука несладкая. Как говаривал Лев Гурыч Синичкин: "Гении - все уроды".

[Чеширский Кот]

Именно поэтому в конце романа Элен умирает "от дурной болезни", а Наташа счастлива в своей семье.

Элен умирает от попытки вытравить плод.