Морской волк

[хтзо]

нехватило - чтоб остаться в живых
и чтоб к нему чувствовали - любовь и уважение, а не только страх.

[хтзо]

он выёбывался со своими идеями, и показательно относился к людям, как к отбросам. к дерьму.
т.е., вот он я - такой белый господин, а вот вы - говно.

так нельзя с людьми

он - не комплиментарен.

[Тирион Ланнистер]

нехватило - чтоб остаться в живых
и чтоб к нему чувствовали - любовь и уважение, а не только страх.

Умер он не по этой причине. Это очевидно.
Бьёт - значит любит, боится - значит уважает.

[Тирион Ланнистер]

он выёбывался со своими идеями, и показательно относился к людям, как к отбросам. к дерьму.
т.е., вот он я - такой белый господин, а вот вы - говно.

так нельзя с людьми

он - не комплиментарен.

Он относился к дерьму и отбросам как к дерьму и отбросам.

[хтзо]

боится - уважает

боится - значит, боится. уважение тут может быть, а может и не быть.
как у аксиньи, которая мужа боялась, а всё ж сбежала от него.

относился как к отбросам - так и бросили его одного умирать.


в реальности - был один руководитель организации, тоже созданной из подонков и черни.
очень жёсткий руководитель.
но к своим людям относился - как к людям.
и они его защищали до последнего, и шли за ним, и плакали, как дети, когда его убили.

тот же чингисхан относился к своим воинам - как к людям.
те же римские полководцы уважали своих солдат.

[Тирион Ланнистер]

Поступили они как отбросы. Да и выхода у них особо не было как я выше писал. А плакали ли они под началом нового капитана в книге уже не написано. Но судя по описанию брата Волка лучше им не стало.

[Тирион Ланнистер]

Римские генералы и Чингисхан относились к своим солдатам как к пушечному мясу. Как и наш прославленный фельдмаршал Суворов.

[kinjal]

В той среде невозможно было не быть отморозком.

Он сам себе такую среду создал, о чем в романе говорится совершенно недвусмысленно. Будь просто жестким капитаном - к нему шли бы и нормальные матросы и охотники. А так шло только отребье, которых на нормальные суда не брал никто. И это мало того, что нецелесообразно с точки зрения безопасности плавания (плавать на бочке с порохом - ипал бы я такое), так еще и глупо с точки зрения профессионализма команды. Выбрать профессионалов среди отморозков сложнее, чем среди отморозков+всех остальных.

[kinjal]

можно было бы хотя бы с юмором относиться к своим идеям.
это - показатель ума.

Показатель ума - вообще отсутствие всяких идей. Целесообразность на первом месте. Как дон Корлеоне. Троцкий - не лидер. Окажись он реально у власти - или стране настала бы крышка или внезапно от тяжелой болезни бы скончался. Проводить перманентную революцию, загонять людей в трудовые армии и строить дома без кухонь (т.к. есть фабрики-кухни!) ему бы никто не дал.

[хтзо]

Римские генералы и Чингисхан относились к своим солдатам как к пушечному мясу. Как и наш прославленный фельдмаршал Суворов.

нет.
они их водили в атаки, да. Наказывали за нарушения устава.
но во внебоевое время - уважали своих солдат.
и получали в ответ - уважение.

хотя бы для вида - нужно "потрепать по щеке", как Гитлер
"зайти в чумной госпиталь" - как Наполеон.

хотя бы для вида. потому, что все всё прекрасно понимают.

[хтзо]

Показатель ума - вообще отсутствие всяких идей.

да!

[Helg]

Несогласен. Из кого была возможность из тех и набрал.
От возможной гибели одного бесполезного матроса из строя бы ничего не вышло, а дисциплина бы укрепилась. Чингисхан за бегство одного весь десяток казнил. Как результат - половину мира покорили. Римляне децимациями в своих рядах победили Спартака.
А вот ослабь Волк Ларсен гуманизмом дисциплину его бы точно прирезали. Сам в армии замечал. Наорёшь на духов - вешайтесь салаги и т.п., сделаешь страшное лицо, дашь задание - побегут исполнять с искренней радостью на лице. А попросишь вежливо - проигнорируют и сочтут слабаком. Т.ч. тут Лондон всё исключительно правильно изобразил.
А команда его ушла к брату от безысходности. В противном случае их бы просто побросали бы за борт. А так даже долю в добыче обещали. Хотя Смерть Ларсен имел более страшную репутацию, чем его брат Волк.

1) перечтите предмет обсуждения. Вы чего-то явно не поняли.
2) поддержание дисциплины и беспредел с убийствами и членовредительством - две большие разницы.

[Helg]

Показатель ума - вообще отсутствие всяких идей.

Это показатель недалекого ума. Например, женского.

[Helg]

Кстати.

Фильм "Аватар" интересен именно тем, что мы со своей волчьей философией "сильный пожирает слабого" уже себе самим противны до такой степени, что голубые обезьяны, живущие по человеческим законам - намного симпатичнее.

[хтзо]

а волки - НЕ пожирают слабых волков!
за исключением случаев крайнего голода. каннибализм животным не свойственен.

в книге «Об агрессии» Конрад Лоренц подчеркивает сдержанность и благородство, проявляемые животными в драках. Для Лоренца самая примечательная особенность схваток между животными состоит в том, что это формальные состязания, происходящие, подобно боксу или фехтованию, строго по правилам. Животные дерутся в перчатках и тупыми рапирами. Угрозы и блеф заменяют подлинную беспощадность. Если противник своим поведением признает поражение, то победитель воздерживается от нанесения смертельного удара или укуса

а голубые хвостатые живут как раз по животным, природным законам.

имхо, аватар - калька с "принцессы мононокэ". там примерно такое же противостояние "природы" и "цивилизации" - но в мультике нет правых и неправых, хороших и плохих.

[Mergen]

Лично мне бы не хотелось жить среди волков Ларсенов.

[хтзо]

Ларсен мне напомнил Агирре

Что тому, что другому - люди не нужны и не интересны.
У них есть у каждого - своя идея, во имя которой они и действуют.
каждому из них интересен - только он сам. и на других они смотрят - через призму самого себя.

Ларсен с командой - постольку-поскольку, а так ему легче было бы одному.
он храбрый, волевой человек - но плохой командир.

[kinjal]

мы со своей волчьей философией "сильный пожирает слабого" уже себе самим противны до такой степени, что голубые обезьяны, живущие по человеческим законам - намного симпатичнее.

"Мы не волкИ, а санитары леса"(с)
Лично я никакой противности не испытываю. Так было всегда и так будет всегда. "Противность" от страха идет - что и тебя нагнут, а этого ж не хочется . Лучше баттхерт от такого не испытывать. Оказался слабее, упал на спину, полежал, перевернулся, встал и пошел дальше. Не твой день оказался, завтра будет твой. Это жизнь, фуле.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

[Helg]

Если бы Ларсену было лучше одному - он был бы один. Ему нужна именно команда, чтобы было над кем издеваться, над кем доминировать. Заметим, он насильно удержал Хэнка на борту. И именно для этого - получить власть и поглумится.

[Helg]

"Противность" от страха идет - что и тебя нагнут, а этого ж не хочется .

Неа. Противность, брезгливость, отвращение - идет от страха заразиться. Это реакция на больных особей. В данном случае больных на голову, неадекватных.

[хтзо]

а, с другой стороны - чем плохо заразиться "волчиностью"?

"боюсь" = "хочу"

[Helg]

а, с другой стороны - чем плохо заразиться "волчиностью"?

"боюсь" = "хочу"

Плохо тем, что такое общество не выживает.

[хтзо]

а при чём тут "общество"?
заражаешься-то только ты

[Helg]

а при чём тут "общество"?
заражаешься-то только ты

При том, что то общество, которое выживает - уничтожает зараженных. Иначе бы не выжило.

[хтзо]

так оно выживает - или нет?

и кто уничтожает зараженных - если всё общество заражено?