Материнский капитал не оказал нужного влияния на рождаемость

[скорпи]

Мужикам что ли платить, что бы с бабами спали?

[скорпи]

Вы можете ответить, почему мат.капитал не работает в нашей стране?

Потому что им "дыры" в бюджете семейном закрывают , а не на детей тратят.

[_Shaman_]

Когда услышу вразумительный ответ, продолжим дискуссию.

Да просто потому, что модели социального поведения современной городской ОЖП многодетность не соответствует. Так как объективно ограничивает "независимость", которая в числе основных ценностей.А стимулировать еще большую независимость в обмен на детей - определенно нерабочая схема.

[_Shaman_]

Можно же не прямой дискриминацией, а статистически ограничить эту независимость. Сократить процент женщин с ВО, скорректировать трудовое законодательство. Со вторым вообще просто. Отменить декретные и пост-декретные привилегии - и всъо. И у работодателя головняка поубавится, и домохозяек будет больше. Которые как раз и рожают сколько надо.

[CapF]

Да не в этом дело!

Сколько там этого мат капитала? Тысяч 300?
Сколько зарабатывает среднестатистическая ОЖП в городе? Тысяч 400-500 в год?
Сколько стоит годовое содержание грудного ребенка? Тысяч 200 ведь, как минимум.

Итого 200 + 400 - 300 = 300 тысяч - дефицит семейного биджета в среднестатистической российской семье только в первый год жизни ребенка!

Так кого может стимулировать эта сумма, при условии что она не закрывает дефицит семейногт бюджета даже в первый год жизни младенца?
Только нищебродов, уровень доходов которых ниже среднестатистического дохода по стране! То есть алкашей и полу-бомжиков.
Ну нарожают они детей, но с их уровнем и образом жизни половина рожденных просто помрет в первые несколько лет, или будут не способны в будущем поддерживать демографическую ситуацию в стране на должном уровне.

То есть учитывая целевую аудиторию этих субсидий - это субсидии в никуда!

[_Shaman_]

Сколько стоит годовое содержание грудного ребенка? Тысяч 200 ведь, как минимум.

Это на что?! Сиська вроде как бесплатная...

[ГрустныйЗмей]

Вопросы демографии должны решаються не единовременным пособием по родам, а СОЗДАНИЕМ ДОЖНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, кои в нашей стране отсутствуют.

Аргументируй.
Статистически например ?
Историческими примерами?

[CapF]

А для более зажиточной части населения эта сумма - вообще пшик!
Одни роды платные уже больше 100 тыс. стоят, да на кроватки, коляски, пеленальные столы и памперсы еще тысяч 100 уйдет сразу.
Да еще и ОЖП такая получает тысяч от 60-80, и ее декрет - мощная дыра в семейном бюджете!

Поэтому я и говорю о соцподдержке, то есть о должном уровне мед.обслуживания, патронажа матери ребенка, детской кухни, нормальных и притом бесплатных дошкольных учреждениях. Ибо если все это делать за деньги - суммы получаются невъэбические! А бесплатно и хорошо в нашей стране не бывает.

Так что ни о чем этот вам мат.капитал, поэтому и не работает, и не будет работать, кому бы его не платили: матери или отцу.

[CapF]

Все аргументировал. Читайте, переваривайте.

[_Shaman_]

Итого 200 + 400 - 300 = 300 тысяч - дефицит семейного биджета в среднестатистической российской семье только в первый год жизни ребенка!

Загадочные манипуляции с цифрами. Даже если их принять за правду. Почему годовую зарплату ты прибавляешь к дефициту? Ее выплачивают. В виде декретных. И еще есть куча социальных выплат, и единовременных, и ежемесячных.

[ГрустныйЗмей]

Это на что?! Сиська вроде как бесплатная...

плюсую люто

[CapF]

Ок, согласен, з.п. за первый год выплачивают, если она целиком белая, и состоит только из оклада. А на второй год этот дефицит не образуется?

[ГрустныйЗмей]

Поэтому я и говорю о соцподдержке, то есть о должном уровне мед.обслуживания, патронажа матери ребенка, детской кухни, нормальных и притом бесплатных дошкольных учреждениях. Ибо если все это делать за деньги - суммы получаются невъэбические! А бесплатно и хорошо в нашей стране не бывает.

упс как до 2000 года человечество выжило????
или после 45 года все это изобилие было???

[_Shaman_]

CapF, увы, корреляция с социалкой обратная. Сиба читай.

[CapF]

плюсую люто

(Админ, двойное намеренно):

Вы это бабам объясните, что кормить они должны только сиськой, пеленки делать из старых простыней, а от памперсов отказаться напрочь, и стирать пеленки.

Ну и до кучи - коляски и кроватки купить БУ-шные у соседки, у которой муж их новые покупал

[CapF]

CapF, увы, корреляция с социалкой обратная. Сиба читай.

А что мне его читать? Сиб - лузер, и свое состояние перманентной депрессии он проецирует на ту страну, которая его приютила, напрочь забывая об уровне соц развития в сравнении с другими странами.

[скорпи]

А если молока в сиське нет?
Смеси - дорого, одежда, коляска, кроватка и т.д.

[_Shaman_]

CapF, капитал за кого платят? второго ребенка или больше. Большинство прибамбасов остаются от первого. Памперсы обходятся рублей в 500-800 в месяц - не будешь же ребенка все время в них гробить. Коляска стоит 10 тыр. Дальше?

[ГрустныйЗмей]

А если молока в сиське нет?

Берете тетю у которой сися с молоком и она кормит. кормилица называли такую.

[_Shaman_]

Я на практике говорю. Мелкой щас 4 месяца, и на бюджете, крайне скромном, она никак не отражается. От слова вообще.

[ГрустныйЗмей]

Потому как живешь ты не правильно. Смеси не покупаешь , что бы потом на лекарства тратится. Пеленки опять же не простынь отстроченная а с магазина ( и не абы какого - детенку же самое лучшее/ дорогое/)
короче не любишь ты кровиночку свою - поняли мы все за тебя шаман

[CapF]

упс как до 2000 года человечество выжило????
или после 45 года все это изобилие было???

Второй мой пост в этой теме говорит, что в ОБЩЕСТВЕ, РАЗВИВАЮЩЕМСЯ ПО МОДЕЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ, подобные стимулы (мат.капитал) работать не будут!

В посте про городских женщин я описал, почему не будут. В двух словах: только при постоянном наращивании уровня доходов можно сохранить уровень потребления на определенном уровне, а рождение ребенка, это резкое падение уровня доходов и увеличение уровня расходов.

Никто не хочет отказываться от приличного уровня потребления!

Однако еще лет 50 назад общество (по крайней мере наше советское общество) основывалось на иной модели развития, да и большинство западных тоже.

Одним словом пока приоритетом трудовой деятельности является добывание пропитания - остается время и запас ресурсов на продолжение рода.
Как только приоритетом становится наращивание (или поддержание) уровня потребления - времени на потомство не остается.

Причем если на западе уже наступает насыщение, о чем говорит их более высокая соц.активность, то в России мы только в начале пути.
Другими словами - мы еще не нажрались, и дальше будет все только хуже.

[_Shaman_]

С полгода прикармливать начнем, но покупные смеси-пюрешки - нафиг-нафиг! Только натурпродукт. Молоко покупаем, крупы - копейки, кофемолка рулит. Овощи свои пойдут.

[CapF]

*от приличного уровня потребления = от привычного уровня

[ГрустныйЗмей]

Когда услышу вразумительный ответ, продолжим дискуссию.

Однако еще лет 50 назад общество (по крайней мере наше советское общество) основывалось на иной модели развития, да и большинство западных тоже.

Вот знал я что ты не глупый мужик, верил в тебя

Сам же и ответ дал
не работает потому как и не должен работать от слова вообще.
Потому как в неволе плохо размножаются любые животные включая человека.
Чем в зоопарке плохо ? От хищников защищатся не надо , жрачки полно - плодись не хочу , ан нет - любой дитенышь - праздник.
Гос система с его социальной защитой и является таким зоопарком. А где ее меньше - там плодятся