Обязанности омп и ожп в семье

[ЙолоПуки]

Ок, давай на пальцах. У ДР "мужчина обеспечивает материально семью". Иногда бывает так, что в семье жена зарабатывает больше мужа. Всё, патриархату конец?

Или такой вопрос. Кто по ДР распоряжается ресурсами в семье и из какого пункта это явно следует?

1. Деньги (ресурсы). Это мерило лидерства и силы. Кто сильнее и умнее у того больше денег. Кто больше зарабатывает - тот сильнее и умнее. Если жена зарабатывает больше (приносит ресурсов в семью больше чем муж), то жена сильнее и умнее и не может быть долго подчиненной у того, кто объективно слабее и глупее.

2. Ресурсами распоряжается муж, так как он обеспечивает материальную часть семьи. Но в своей зоне ответственности жена, получив деньги у мужа, может их потратить на свое усмотрение в рамках поставленной задачи. Например жена обеспечивает комфорт и уют. Муж выдал ей 1000 долларов, жена купила сама какие надо тряпки, порошки, занавески, коврики и шампунь.

[Tэд]

Да, разумеется, я бы еще немного подрабатывал, себе на "косметику". Ходил бы в офис, свои новые костюмы, подаренные женой, показывать.

[ОСТАП]

Тэд, патриархат возможен в настоящее время в отдельно взятой семье при наличии соответствующих положительных факторов таких как: полная финансовая зависимость жены от мужа, правильно подобранная жена подходящая под функции - муж, дом, дети и не стремящаяся к реализации себя на внешних рынках Т.е. ОЖП, которая свою реализацию видит в качестве жены и матери и соответствующим образом воспитана.

Суть не в этом, а в том что перед определением обязанностей, нужно для начала определить цели создания семьи, а затем определить требования к ОЖП, которая способна осуществить эти цели и только после этого определять обязанности каждого. Это соответственно должен сделать каждый индивидуально для себя под свои жизненные цели и потребности.

[ЙолоПуки]

У многих цель создания семьи - повышение личного комфорта (борщ, секс и чистая посуда). Мое мнение - при таких целях ни семьи нормальной не будет, ни тетка годная под это не подпишется. Пока у мужчины не появится четкое желание и возможности размножиться и вырастить своих детей как продолжение себя - игры в "патриархальную семью" - гиблое дело.

[Lelik]

Деньги (ресурсы). Это мерило лидерства и силы. Кто сильнее и умнее у того больше денег. Кто больше зарабатывает - тот сильнее и умнее.

Очень спорно.
И, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильнее. (С) 8)

[Tэд]

ОСТАП, "патриархат теоритически возможен в настоящее время", так же как и мой вариант с утренним финтессом и олд спайсом.

А дальше, сделав изначальные допущения (я о жене, вы о об устройстве общества) можно фантазировать о чем угодно, так как теста реальностью никогда не случится. Всегда будет какое-нибудь "маленькое 'но'".

В реал-лайф мой труд более продуктивен, я старше, я готов брать и беру на себя больше ответственности и рисков, соответственно я хочу определенные вещи взамен и считаю что получаю их по праву.

А женщина может в любой момент (звезды так сойдутся) закончить "патриархат", просто обратившись к государству. Я об этом помню и не строю иллюзий.

[Бажена]

Спорно, что очень спорно.
Есть старая (со времен патриархата махрового ) пословица: "Тот глава в доме, кто кашу на стол ставит", т.е. обеспечивает.
Кмк, не так уж она и устарела.

[Asteraceae]

Так в зависимости от ситуации кашу могут попеременно на стол ставить. И кто тогда главный в целом?

[Tэд]

Бажена, в доме тот глава, кто хочет и может.

За примерами, когда мужчина работает, бывает что и вахтами, отдает всю зарплату в дом, у самого штанов пара и свитер, а дома ему жена при гостях устраевает раздрай, потому что он "не ту картошку" купил, далеко ходить не надо. У всех эти примеры на уме есть.

[Lelik]

Есть старая со времен патриархата махрового пословица: "Тот глава в доме, кто кашу на стол ставит"

Точно не только что придумали?
Есть ли ссылки на первоисточники откуда пошло? Может что-то в гугле или яндексе? Премного любопытно. Был бы признателен за информацию.
Столько лет живу, первый раз слышу подобное.
И это . "махровый патриархат", часом, не махровей Библии будет? Оттуда вот такие вещи вспоминаю:

"Жены , повинуйтесь своим мужьям как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава церкви"

"Жена да учится в безмолвии со всякой покорностью, но учить жене не позволяю ,ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии,ибо прежде создан Адам ,а потом Ева..впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере,любви и в святости с целомудрием"

Про кашу из Библии ничего не помню.
Или это может какой местячковый патриархат? Ну, в рамках одной-двух деревень? Типа понятия сектантства в религии? Так скажите, все равно любопытно.

З.Ы. Давеча приснился мне чудной сон, как будто проснулся да и делаю все наяву. А потом раз и опять проснулся, уже от предыдущего сна, что будто бы проснулся. А в голове такая явь ощущений от пробуждения во сне, что как будто бы и не сон это все, а воспоминания вчерашнего пробуждения, хотя разумом понимаю, что не было такого и все это лишь сон. Но если руководствоваться не разумом и логикой, а ощущениями выдавая их за действительное, то тогда это точно был не сон

[Asteraceae]

Там еще сказано "мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. "

Это я тоже в исполнении мужей видимо во сне увижу.

[Бажена]

Не, не сама.

ХЗ, откуда пошло, я её с детства помню, от прабабушки и прадеда наверное и слышала потом несколько раз от разных людей. Можно погуглить конечно, окуда "ноги растут"

[Wisk]

какой патриархат? у нас тут 21 век, Рассея-матушка с кредитами, ляццтвом и эмансипацией. можно, конечно, колотить енгом по столу в своей личной однушке/трешке в попытках построить благоверную, но эти перфомансы не гарантируют того, что муж не останется после неожиданного выверта жены без детей/трусов/мотивации по жизни.

все, на что можно надеяться - это адекватная партнерша со схожими планами на будущее, которая не отсвечивает и не выносит моск. ну и естественно, на берегу договориться, с кого хлеб, а с кого поломытие. и по прочим вопросам.

а вот онанировать на теоретические мрии о "мужчина обязан" и "женщина обязана " из-за человеческого фактора нет смысла.

в любой момент может писец настать. и семье, и стране, и всему вообще. наше дело - максимально подготовиться и закон изучить, а не художественную литературу.

[Lelik]

Там еще сказано "мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Asteraceae, там еще много чего сказано. Но к главенству это отношения не имеет. К чему спич ваш, извольте объяснить? Как это соотносится с моей попыткой выяснить у Бажены происхождение пословицы махрового патриархата? Проливает ли это к-либо свет истины на происхождение или, напротив, уводит разговор в сторону?
Никогда не понимал, сказать лишь бы сказать - суть заявить, что мнение имеешь, но какое - не обозначить, главное обозначить, что имеешь.

[ОСТАП]

А женщина может в любой момент (звезды так сойдутся) закончить "патриархат", просто обратившись к государству. Я об этом помню и не строю иллюзий.

Тэд, риски в настоящее матриархальное время есть, они соб-но всегда были и будут и гарантий никаких нет, тем более что дело имеем с бабой - существом слабоумным и последствий своих действий не осознающей.

Но, какие варианты у нас еще есть? Никаких. Работаем с тем что есть.Путем отбора, выбраковки и прочего.

А по теме, следующее: перед тем как определять обязанности необходимо определить потребности и на основании их поставить цели и уже под цели осознанно подбирать кандидатуру и оценивать возможность выполнения ей интересующих обязанностей.

Будет ли это модель патриархата или какая-либо иная модель определяет индивидуально каждый ОПМ под свои персональные цели.

[Asteraceae]

Лелик, так чтоб доверять мужу и жить в патриархате, муж должен обладать рядом качеств. Но их в мужчинах то зачастую нет. Поэтому и получается компромисс и с той и с другой стороны.

[Lelik]

прабабушки и прадеда наверное и слышала потом несколько раз от разных людей. Можно погуглить конечно, окуда "ноги растут"

НУ, значит у них так было просто заведено. К патриархату это отношения не имеет. И гугл с яндексом Вам не помогут.
Отдельные местечковые уклады отражающие единичные ситуационные обстоятельства. Вероятнее всего, у Ваших прабабушки и прадедушки прабабушка в доме главенствовала. Ну или дедушка на стол накрывал. Как-то так.

[Asteraceae]

Лелик, так чтоб доверять мужу и жить в патриархате, муж должен обладать рядом качеств. Но их в мужчинах то зачастую нет. Поэтому и получается компромисс и с той и с другой стороны.

[ОСТАП]

Спорно, что очень спорно.
Есть старая (со времен патриархата махрового ) пословица: "Тот глава в доме, кто кашу на стол ставит", т.е. обеспечивает.
Кмк, не так уж она и устарела.

Это не патриархат, а банальная бытовая проституция. Или содержание или воздмездное оказание услуг

Кто о чем, а вшивый все о бане (с)

[Lelik]

Лелик, так чтоб доверять мужу и жить в патриархате, муж должен обладать рядом качеств.

Asteraceae. Прекрасно. Но речь НЕ ОБ ЭТОМ.
РЕЧЬ О ГЛАВЕНСТВЕ ТОГО, по мнению махрового патриархата, ЧТО ГЛАВНЫЙ ТОТ, КТО СТАВИТ КАШУ НА СТОЛ.

СТАВИТ
КАШУ
НА
СТОЛ
ГЛАВНЫЙ

Так доходчивей?

БИБЛИЯ - появилась раньше патриархата, патриархат был на ней построен. Даже махровый. Поэтому был задан вопрос не был ли случаем махровый патриархат замечен ранее происхождения Библии.
В Библии, четко определено ЧИНОПОДЧИНЕНИЕ/ГЛАВЕНСТВО в означенных мной фразах.
Любовь, морковь, отношения - к предмету разговора речи не имеют. Необходимые качества в Библии не описаны. Алгоритмы не расписаны. И ВОТ ЭТО НЕОБХОДИМО ЧЕТКО ПОНИМАТЬ.
Для альтернативно одаренных: хрупкий сосуд можно поместить на выставке на всеобщем обозрении, вытирая с него пыль и сдувая, а можно запереть в ящике и поставить в чулан - необходимое будет достигнуто - он не разобьется.
Кроме того, сравнения правильно проводить по образу и подобию. Поэтому, как в пословице не оговорено, какими качествами должен обладать ставящий кашу на стол, то также не важно это и для примера из Библии. ТАК ПОНЯТНО АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЕННЫМ?
Неужели альтернативно одаренным не понятно, что алгоритмы не имеют отношения к понятиям и сути вещей и процессов?

В связи с этим повторяю вопросы: за каким хером была ляпнута не имеющая к сути разговора фраза, что в Библии есть еще и вот это-то???

[Asteraceae]

Lelik, у меня возникло ощущение, что ты сейчас хочешь не что-то обсудить, а доказать, что ты прав.

Ты прав.

[Lelik]

ты сейчас хочешь не что-то обсудить, а доказать, что ты прав.

Нет.
Ни обсудить, ни доказать - желания нет.
Есть настойчивое желание получить ответ на поставленные вопросы.
А их нет.
От вас.
И, о диво, почему-то от Бажены они поступают вполне нормально И ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА, а не в виде потока сознания на околоорбитальные области.
Вопросы повторить? Хотел бы получить ответы на первые заданные мной вопросы с учетом сделанных впоследствии разъяснений о несостоятельности мотивации и неверном подходе к обсуждению проблематики, а именно отсутствию логичности и подмене понятий.
Будьте любезны, что или какие качества мне не ведомые, заставляет участвовать в беседе в означенном ракурсе.

[Asteraceae]

Ты в вопросе делаешь аксиомой то, что для меня является не только не аксиомой, а наоборот спорным утверждением. И от этого строишь вопрос.

Для меня ответить на так сформулированный вопрос невозможно, т.к. у нас абсолютно разная понятийная база. Поэтому тут надо либо идти мелкими шажками и согласовывать аксиомы и понятийный аппарат, либо не углубляться.

[venn]

а как в наше время реализуется функция "защитник от внешних угроз"? В простом российском городе.

[Triarius]

1. Деньги (ресурсы). Это мерило лидерства и силы. Кто сильнее и умнее у того больше денег. Кто больше зарабатывает - тот сильнее и умнее. Если жена зарабатывает больше (приносит ресурсов в семью больше чем муж), то жена сильнее и умнее и не может быть долго подчиненной у того, кто объективно слабее и глупее.

2. Ресурсами распоряжается муж, так как он обеспечивает материальную часть семьи. Но в своей зоне ответственности жена, получив деньги у мужа, может их потратить на свое усмотрение в рамках поставленной задачи. Например жена обеспечивает комфорт и уют. Муж выдал ей 1000 долларов, жена купила сама какие надо тряпки, порошки, занавески, коврики и шампунь.

2. Приходит новенький на АБФ. Вольное изложение идей Савельева в исполнении ДР не читал. Вы ему суёте цитатку "патриархата от ДР". Как ему из цитатки понять, что контроль ресурсов - одно из ключевых условий управления семьёй?

1. А теперь смотри. Семья моих родителей, отец зарабатывает меньше мамы с момента падения совка, при этом он был непререкаемый глава семьи. Пока здоровья хватало. Мама конечно всегда была недовольна тем, что отец не обеспечивает семью, но папа, как я сейчас понимаю, всегда придерживался принципа открытой двери. Единственный случай не показателен, но этот случай далеко не единственный. Мало но есть. Ну а обратная ситуация, когда жена сидит дома, муж послушно отдаёт ей заработанное, вообще типична. Другой пример - реально патриархальные крестьянские семьи прошлых веков. Там глава семьи кого-то обеспечивал? Хрена-с два. Пахали все. Причём не фигурально, баб реально бывало запрягали в плуг. Отсюда следует вот что. Является условие "обеспечивать семью" достаточным для патриархата? Очевидно нет. Является условие "обеспечивать семью" необходимым для патриархата. Тоже нет.

Таким образом можно и остальные пункты "патриархата" просеять. Но не нужно "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Вот вам моя оценка интеллектуального качества "патриархата от ДР".