Рыцарство

[Зануда]

Ну как посмотреть. Емнип в "Графине де Монсоро" есть сцена, как король привел Шико к крестьянке, которая была матерью его ребенка. Помню, он был с ней весьма галантен и любезен

[Молоток]

Средневековье во всей его красе: спутанные космы, нечесаные бороды, пыль и грязь

История про навозные века такой же миф. как имтория про благородных рыцарей в сияющих доспехах.

[Зануда]

Навозные века не так давно закончились, чему есть достаточно документальных подтверждений да и чисто логических обоснований. Так что если и миф, то не целиком, а в каких-то частях, которые хрен определишь.
http://maxpark.com/community/4057/content/2104598

[Junker]

В нашей стране непонимание рыцарства скорее всего идет от того, что сто лет назад практически всех представителей этого сословия извели. Не с чем сравнивать. Потом шла мощная пропаганда по дескридитации и высмеиванию всего рыцарского. Их образ исказили, упростили и облили помоями на потеху неискушенной толпы. И, знаете, по моему, российское дворянство само виновато в произошедшем, ибо это был не вопрос справедливости, а вопрос ответственности. Только они отвечали за все происходящее в стране и следовательно они же несут главную ответственность за все произошедшее. Скурвились, превратились из нравственной элиты в касту, потеряли связь с реальным миром. За что и поплатились, жестоко и с переплатой. Но как давно еще известно: "горе побежденным!"

Но не всегда же было так? Что лежало в основе возникновения благородного сословия? Представьте дремучие века, вы живете небольшой семьей и далеко на всю округу никого нет. У вас есть коровы, кони, овцы, птицы, кошки и собаки. И вдруг неожиданно на вас нападают разбойники. Помощи ждать неоткуда, приходится расчитывать только на свои силы и вся ваша семья от мала до велика бьется с врагами. И тут некоторые собаки поджав хвосты попрятались под лавку, а некоторые без раздумий бросились грызть глотки супостатам, чем и решили исход драки в вашу пользу. Какие чувства вы будете к ним испытывать? Признательность и любовь. И будучи уверенными в их преданности всегда будете оказывать им особое внимание. А когда у этих собак появятся щенята, вы будете пристально искать в них продолжение тех же качеств, которыми обладали их родители: бесстрашие и абсолютную преданность. Так появились породы собак. Но и среди людей шли подобные процессы и вполне успешно как показывает история. Вот только у людей преданность хозяину сменилась со временем на преданность идеалам, в первую очередь христианским и затем уже рыцарским.

Давайте вспомним историю Жанны д`Арк. Если бы значение имела только каста, то за ней бы никто не пошел, тем более рыцари. В истории нашей страны тоже есть подобный пример. Так, дед знаменитого "белого генерала" Скобелева родился в бедной крестьянской семье и от рождения носил фамилию Кобелёв, но за справную службу и высокие моральные качества был повышен до офицера, вследствие чего пришлось сменить фамилию на более благозвучную. Проявляя отвагу и военные таланты стремительно двигался по карьерной лестнице, получив в итоге потомственное дворянство.

Честь, достоинство и преданность идеалам стали главными рыцарскими качествами, а потеря лица страшнее смерти. Рыцари, аристократы, дворяне (назовите как угодно), пристально следили друг за другом и приветствовали проявление благородных качеств, оказывали особое почтение их носителям. В дальнейшем это уважение было перенесенно и на женщин. Но в женщинах, разумеется, ценились женские добродетели в первую очередь.

Так вот, современные мужчины мимикрируют под рыцарское поведение, совершенно не осознавая сути этого явления. Одни получают от этого удовольствие, другие просто на автомате. Превратившись по сути в хорошо выдресированных безмозглых лакеев. Настоящая же рыцарская галантность подразумевает в первую очередь личное самоуважение и только затем восхищение подобными же качествами в других. Если поведение женщины вызывает восхищение, то ей оказывается исключительное внимание, котрое выделяет ее из толпы и ставит в пример остальным женщинам. А вот когда внимание оказывают всем женщинам без исключения, то такие мужики выглядят дураками сами, и лишая женщин нравственного ориентира развращают их. О чем потом частенько плачут на этом форуме. Но как давно уже известно: "горе побежденным!"

[СИМ]

Хотелось бы отметить что рыцарство, не подразумевало служение дамам.
Рыцарство было военным орденом, принципом, на основе которого включались в благородную битву благородные рыцари.
Битва за принцессу, это скорее из сказок про короля Артура, на самом деле бились друг с другом, а принцесса автоматически доставалась сильнейшему.
При этом совсем не обязательно принцесса была какой-то суперской по своим моральным качествам.
Папашка король мог быть пьянчужкой и гулякой, а мамка откуда пришлась из дворянской семьи из соседнего двора.

Давайте уже взрослеть и отделять сказки от реальности.
Просто будьте мужчиной, как вы это понимаете, отделяя от того, что вам навязывает общество

[Кеша]

на самом деле бились друг с другом, а принцесса автоматически доставалась сильнейшему.

Таким образом, современный аналог принцессы - ящик пива.

[СИМ]

Наоборот

[Junker]

Просто будьте мужчиной, как вы это понимаете, отделяя от того, что вам навязывает общество

Если следовать вашему рецепту, то получится следующее: каждый будет сам за себя и жить по своим понятиям на своем квадратном метре "как мужчина", а если на "таких мужчин" взглянуть со стороны, то получиться просто стадо баранов, которых должно резать или стричь. Чтобы не быть баранами нужны согласованные действия которые возможны только если есть общие идеалы.

Интересно, чего это каждый второй уперся объяснять про то какие рыцари были на самом деле...

[СИМ]

Ну если на каждом квадратном сантиметре каждый мужчина будет устраивать свою мужскую жизнь, то согласитесь, будет неплохо
В том числе и женщинам

[Hermit]

Если следовать вашему рецепту, то получится следующее: каждый будет сам за себя и жить по своим понятиям на своем квадратном метре "как мужчина", а если на "таких мужчин" взглянуть со стороны, то получиться просто стадо баранов, которых должно резать или стричь.

Вообще-то именно таким путём человек стал тем, кем он сейчас является. Так появилась цивилизация.

Чтобы не быть баранами нужны согласованные действия которые возможны только если есть общие идеалы.

А вот в этом случае получается стадо баранов, которые вместо своих интересов, бьются за интересы того, кто им подсунул общий идеал.

Интересно, чего это каждый второй уперся объяснять про то какие рыцари были на самом деле...

Видимо, видят то, что не видите вы. Что рыцарство - это наёпка для аленей. Чтобы они жевали ягель с аппетитом, веря в высокие ЧУЖИЕ идеалы.

[Junker]

Ну если на каждом квадратном сантиметре каждый мужчина будет устраивать свою мужскую жизнь, то согласитесь, будет неплохо
В том числе и женщинам

Ага, на каждом квадратном сантиметре можно по мужски навести порядок, а то что шерсть стригут по весне, так летом же жарко. Жить в общем можно неплохо. Пока не пригласит на скотобойню ваша же женщина.

[Junker]

Hermit, человек сформировался в течении сотен тысяч лет палеолита. Цивилизация появилась совсем недавно и никак пока на людей не повлияла. Она лишь изменила структуру социума, и, скажу я вам, далеко не в лучшую сторону. Человек сформировался для жизни в первобытном небольшом племени. Потом наступила эпоха завоеваний, когда сильное племя стало не прогонять слабое, а порабощать. Так сформировались государства. Быть цивилизованным человеком, значит быть рабом или рабовладельцем. В очень завуалированном сегодня виде, но суть от этого не меняется. Вы считаете это хорошо? Эволюция в условиях палеолита сделала нас - людей, самым умным видом на Земле. К чему в итоге приведет эволюция в условиях такой цивилизации? Да, мы просто деградируем как вид и погибнем под тяжестью собственной туши.

А вот идеалы действительно не должны быть чужими, они должны быть общими. Продолжение потомства и его развитие, разве такие идеалы могут быть кому то чужими? Не набивание брюха, не жажда гордыни, а если и жажда славы, то как пример потомкам.

Согласитесь, в какой то мере вы тоже рыцарь неких идеалов. Иначе бы у вас не бомбило писать что-либо и доказывать. Так какие Ваши идеалы?

[Тень воина]

рыцарь - это отношение к жизни и к смерти
а не к женщине.

[Обычная]

Рыцарь-это честь,достоинство,благородство,самоотверженность,верность принципам и вере.

[Junker]

Не, рыцарь это карась!

Вы, что, издеваетесь? Или дальше заголовка не читаете?

[Обычная]

Я-читаю.
Вы-нет.
Подсказка- в моем предложении нет ни намека на женщину. 8)

[Золотой человек]

Юнкер вы пересмотрели Властелина колец и Гардемарины вперед.
Современные бабы лично у меня вызывают одно лишь отвращение и омерзение и если б не эта херня что болтается у меня между ног, не связывался б вовсе.
Вы так рассуждаете из за незнания природы женщин и самой истории.
Откуда вы знаете как там раньше было?
У вас есть доступ в госархивы?
Так спешу вас разочаровать там многое сфальсифицировано, особенно про историю государства Российского.

[Junker]

Я-читаю.
Вы-нет.
Подсказка- в моем предложении нет ни намека на женщину. 8)

Я создал эту тему. Читаю всех и стараюсь отвечать по возможности всем и старательно по теме. Тема, если вы читали, не про рыцарей, а про такое душевное качество в мужчинах как "рыцарство по отношению к женщинам".

[Junker]

Юнкер вы пересмотрели Властелина колец и Гардемарины вперед.
Современные бабы лично у меня вызывают одно лишь отвращение и омерзение и если б не эта херня что болтается у меня между ног, не связывался б вовсе.
Вы так рассуждаете из за незнания природы женщин и самой истории.
Откуда вы знаете как там раньше было?
У вас есть доступ в госархивы?
Так спешу вас разочаровать там многое сфальсифицировано, особенно про историю государства Российского.

А вот вы сейчас хамите. Некрасиво это. Если вы не цените себя, судя по вашему высказыванию, то это плохой повод презирать окружающих, в том числе женщин. Точно так же, если вы чего-то не знаете, то это плохой повод считать других дураками. Если не согласны с моими доводами, - аргументируйте, буду рад обсудить по делу.

Еще раз напомню, тема не про историю, а про психологию.

[Hermit]

Hermit, человек сформировался в течении сотен тысяч лет палеолита. Цивилизация появилась совсем недавно и никак пока на людей не повлияла.

Культура.

Она лишь изменила структуру социума, и, скажу я вам, далеко не в лучшую сторону. Человек сформировался для жизни в первобытном небольшом племени. Потом наступила эпоха завоеваний, когда сильное племя стало не прогонять слабое, а порабощать.

Не порабощать. Объединяться в союзы племён.

Так сформировались государства. Быть цивилизованным человеком, значит быть рабом или рабовладельцем.

Быть цивилизованным - это значит быть культурным.
Рабом и в палеолите можно быть. Но тогда в этом смысла не было. Потому что не было земледелия и животноводства, где можно применить силу рабского труда. Поэтому пленных использовали простым способом - в виде еды.

В очень завуалированном сегодня виде, но суть от этого не меняется. Вы считаете это хорошо?

Вы смешали в кучу культурные достижения и нравственность.
Культурные достижения сами по себе не хорошо и не плохо.
А вот их использование может быть хорошим и плохим.

Эволюция в условиях палеолита сделала нас - людей, самым умным видом на Земле. К чему в итоге приведет эволюция в условиях такой цивилизации? Да, мы просто деградируем как вид и погибнем под тяжестью собственной туши.

Как вид, возможно. А личность никто деградировать не заставляет.
Так зачем же за весь вид отвечать?
Нужно отвечать за себя.
И не деградировать.

А вот идеалы действительно не должны быть чужими, они должны быть общими. Продолжение потомства и его развитие, разве такие идеалы могут быть кому то чужими?

Junker, это - бабские интересы. Это интересы тех существ, кругозор которых ограничен маткой и влагалищем.
Так сейчас и так всё вокруг них крутится, куда же больше?

Не набивание брюха, не жажда гордыни, а если и жажда славы, то как пример потомкам.

Желаете предложить вместо набивания своего брюха, набивание брюха бабы?
Не завидная замена.

Согласитесь, в какой то мере вы тоже рыцарь неких идеалов. Иначе бы у вас не бомбило писать что-либо и доказывать. Так какие Ваши идеалы?

Мои идеалы в нравственной области. Считаю, в этом развитие человека. Личное, а не общественное. Быть нравственным ни общество, ни цивилизация не мешает.
Также этому не мешает безнравственность окружающих.
Кстати, нравственность не предполагает навязывание своей нравственности другим.

[Золотой человек]

Junker

Тутанхамон

Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.

Чтобы что то сделать нужен материал для этого.
Для дома лес, бетон и кирпич, для супа курица, лапша и вода
Для того чтобы совершить подвиг, нужен пример из прошлого.

Как вы построите дом в пустыне, сварите суп в лесу и совершите подвиг в стиле Матросова, Паникахи, Гастелло без соответствующего воспитания на примерах?

Вот так и с бабами. Рыцарствуй не рыцарствуй а все равно получишь толстый и длинный хлуй!
А потом благородный дурень он прям находка для мошенника, такого не захочешь обжулишь.
Бабам выгодны рыцари ибо они предсказуемы и читаемы, а если мужик умен, хитёр, изворотлив и умеет просчитывать баб, то такой крайне невыгоден всему бабскому обществу.

Вы Юнкерс смею предположить либо барышня либо воспитанный барышней Алень.

Прошу премного меня извинить!
Челом бью и низко кланяюсь!

[Hermit]

Еще раз напомню, тема не про историю, а про психологию.

С психологической точки зрения от вагиноцентризма нужно избавляться.
Если рассмотреть способы освобождения от "рыцарства" в наше время, тогда от темы будет польза.

Автор, вряд ли вы найдёте здесь понимание. Здесь почти каждый был когда-то рыцарем без меча и забрала.
Пока некий рыцарь калача и орала детей и имущество не отобрала.

[Junker]

Hermit, вы делите личное и общественное, т.е. мыслите горизонтально. Вы как бы точка на плоскости. Постарайтесь взглянуть иначе, - вертикально. Представьте нить тянущеюся к этой плоскости из глубины прямо к вам. Это ваши предки. А теперь представьте как эта нить тянется от вас в высь, но она неосязаема как дымка. Это ваши потомки. Они все любят вас и надеются на вас. Хоть первых уже нет в живых, а вторых пока нет. И продолжится эта нить или оборвется, сегодня зависит только от Вас.

Разве бабы способны это осознать? Разве они способны позаботиться обо всей нити? Когда им природой заложено заботиться только об одной цепочке.

[Junker]

Золотой человек и Hermit, мне кажеться стереотипы мешают вам понять меня. Постарайтесь избавиться от них и выстроить новое понимание.

Рыцарство это в первую очередь уважение к себе, а не кривляния в стремлении получить награду. Ну, т.е. в вашей системе координат, да, от кривляний надо освободиться. И перестать называть кривляния этим словом. Осознать суть настоящего рыцарства. И даже научиться использовать это влияя на женщин в хорошем смысле. Я уже писал выше как. Выделять из всех женщин достойнейшую и оказывать ей особое внимание, вести себя с ней по рыцарски. Тогда и остальные захотят такого отношения к себе и начнут стараться соответствовать. А там глядишь, через пару поколений забудут как были чуть не поголовно стервами. Вот что я пытаюсь тут обсудить.

[Золотой человек]

Hermit, вы делите личное и общественное, т.е. мыслите горизонтально. Вы как бы точка на плоскости. Постарайтесь взглянуть иначе, - вертикально. Представьте нить тянущеюся к этой плоскости из глубины прямо к вам. Это ваши предки. А теперь представьте как эта нить тянется от вас в высь, но она неосязаема как дымка. Это ваши потомки. Они все любят вас и надеются на вас. Хоть первых уже нет в живых, а вторых пока нет. И продолжится эта нить или оборвется, сегодня зависит только от Вас.

Разве бабы способны это осознать? Разве они способны позаботиться обо всей нити? Когда им природой заложено заботиться только об одной цепочке.

Автор какой вы лично выход видите из сложившейся ситуации?
Ведь баб не изменить уже, какому благородству она научит вашего сына например?
Они не мыслят такими категориями.
И предки то у вас есть, а вот потомство тем более качественное под вопросом.