Женский алкоголизм - начало. Нужен совет.

[Товарищ Баба]

Ее повышение было справедливым.

А если нет? :D

Понимаешь ли, в чем дело.
Нормальную реакцию на нормальную ситуацию нельзя вписывать себе в заслугу.
Адекватно среагировать на справедливое повышение - это обязанность адекватного человека.
Ничего геройского в этом нет.
А вот как бы ты поступила, если повышение заслужила ты, а получила его - она?
Была бы с ней столь же любезна, сохраняя дружбу нерушимой?
Сомневаюсь.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Нет.

:D
Я тоже.
Видимо, я просто неспособна дружить по настоящему. :D

[Гость1000]

Была бы с ней столь же любезна, сохраняя дружбу нерушимой?

Думаю, да. Тогда я бы подумала, что ее назначили, потому что она лучше находит подход к людям. Или есть в ней черты, которые больше нужны для должности, лучший потенциал.

[Товарищ Баба]

Тогда я бы подумала,

Вот именно - "подумала".
А настоящая дружба не требует особых раздумий.
Настоящий друг радуется за друга, не думая ни о чем.
Ему пофиг, есть в нем какой-то там "потенциал" или нет.
Друг хотел пойти на повышение - друг пошел на повышение.
Радуемся, как за себя. Будь он хоть чертом. :D

[Мимо ушей]

если у человека все хорошо, жизнь устроена. От него никто не зависит и т.д. - почему плохо, если он бухает?

Алко, это легализоованный наркотик.

Поясню на своём примере.
У меня тоже все достаточно неплохо по жизни. Грех жаловаться.
Однако в 2017-2019 я скатился в синюю пучину. Начались запои.
Что Примечательно.
Я и пробовал множество наркотиков. И та же ганжа у мну по звонку.
Однако наркотики почему-то не сделали меня зависимым.
Есть? - Хорошо. Нет? - да и куй с ним. Вообще не парюсь.

Но Алко как и наркотики (трава не в счёт), при стабильном употреблении приводит к увеличению дозы, далее к соотв. зависимости.

Каждому свою. Но если не знать меры, пздц не избежен. ИМХО..

[Радостный]

Каждому свою. Но если не знать меры, пздц не избежен

Это да. Полностью согласен. И про зависимость и т.д.
Но, может просто человека все заипало. И соответственно жизнь он ценить начинает куда меньше. Я в этом смысле

[Pacan4ik]

Но если не знать меры

Большинство людей слабы на соблазны .
А бабы,так поголовно

[Мимо ушей]

Но, может просто человека все заипало. И соответственно жизнь он ценить начинает куда меньше.

Этот эффект как круговая порука.
Сначала ты выпиваешь много (с веселья, с тоски).
Это понятно.
На промежуточный стадии - по любому поводу.
Потом Алко взяв доминацию - все превращает в говно и бессмысленность (в т. Ч. Бытия).

Т. Е. Человек уже не способен переваривать сложные события своими силами.
Этот скилл, данный природой в прошивку- атроффир. как мышца, и становится дистрофичным (бесполезным).

Человек становится очень слаб.

Всё это сложно короч. объяснить.

[Frost]

Теперь вопрос: с большим стыдом я замечаю, что избегаю ее, не хочу с ней дружить, хотя она ничего плохого мне не сделала, а наоборот, не бросала меня в очень сложных ситуациях, например, во время моей болезни.
Кмк, она это чувствует и как мне кажется обижается.

Что мне делать?

Очень внимательно наблюдать за этим стремлением к отделению и за чувством стыда. Не судить и не комментировать, просто наблюдать.
Это лучшее, что можно сделать. Вообще.

[нигрол]

Это лучшее, что можно сделать.

лучшее-это составить компанию.а если нет,то какая ты нахер подруга.
сегодня день победивших алкоголизм,к стати. :D

[Nura Berg]

Наташ, а как ее побухивание отражается на вашей дружбе? Я так поняла, пока она тебе сама не сказала, ты и не замечала вовсе? А теперь избегаешь ее почему? Потому что она попросила о помощи?

[Зануда]

Однако стоило ей забухать - все.

Есть знакомая тетенька 50+. Побухивала считай всю жизнь. То есть те самые 200-300 в день. Всю жизнь педагог, последние 20 лет - директор школы. Бухло ей не мешало совершенно, чисто для тонуса. Ну вот некоторым людям так комфортнее. А теперь вот муж умер, вышла на пенсию, да еще начались проблемы с суставами. И вот тут она забухала. Литр в день. Чем ей помочь - я не знаю, потому как такое количество, действительно, до добра не доведет. Она приняла такое решение - бухать - и просто тянет резиновые дни пока не помрет.
В старттопе я забухавшего никого не вижу.

[Катерина 80]

Что мне делать?
Как мне следует поступить?

Наталиак, не тратьте Ваше время. Алкоголь - это очень сложная тема. Пока сам человек не захочет - помочь невозможно.
Кмк, лучше свести общение к минимуму.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Человек становится очень слаб.
Всё это сложно короч. объяснить.

+100.

[Товарищ Баба]

В старттопе я забухавшего никого не вижу.

Точную стадию алкоголизма может определить только нарколог, Зануда.
Обычные люди, в виду их субъективности, могут ошибаться.

Автор видит, что ее подруга стоит "в начале" пути женского алкоголизма.
Этого оказалось достаточным, чтобы свинтить по-тихому,
не дожидаясь "кульминации, развязки и эпилога" нелегкого пути в бездну
женского алкоголизма.

Ну, что ж...
Имеет полное право.
В конце-концов, клятв подруге "и в болезни и в здравии" она не давала.

Так что, пусть винтит.
По-тихому.

[Зануда]

Точную стадию алкоголизма может определить только нарколог, Зануда.

Так автора беспокоит не стадия, а сам факт алкоголизма. Ну а он на практике наркологами, особенно доморощенными, диагностируется у любого, кто хоть по наперстку, но выпивает каждый день. Я так понимаю, доза у подруги не растет, а беспокоится она потому, что быть алкоголиком же нехорошо, особенно женщине. Тогда как основной признак алкоголизма - не регулярность употребления, а как раз повышение дозы из-за постепенного увеличения толерантности к алкоголю. Этим он собственно и опасен. Метаболизм у людей разный, кто-то поллитру намахнет и как огурец, кто-то с рюмки в хлам. Но традиционно считается алкоголиком тот, кто регулярно употребляет алкоголь. Пофигу на количество.

[Товарищ Баба]

Еще раз перечитала старттопик)
Не обнаружила в нем ничего, что бы однозначно указывало на постепенное повышение дозы.
Единственное, что смущает, это вот -

Она сказала что ее это приобщение к алкоголю беспокоит

"Приобщение".
В данном контексте, приобщение можно расценить как некий переход от малого к бОльшему.
От рюмочки - к полкило.
И тд.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

а беспокоится она потому, что быть алкоголиком же нехорошо, особенно женщине.

Похоже на то.
Кроме того -

Самой мне выпивать нравится, не всегда знаю меру, поэтому стараюсь пить только в надежных компаниях (с хорошими друзьями, с родственниками).

Видимо, тн "подруга" не входит в число надежных, доверенных лиц.
А раз не входит, так и дружить с ней нет никакого смысла.
А где-то даже и опасно.

[Зануда]

Видимо, тн "подруга" не входит в число надежных, доверенных лиц.
А раз не входит, так и дружить с ней нет никакого смысла.
А где-то даже и опасно.

Тут соглашусь. Собственно, не люблю скучных и неприятных людей. Потому что с ними скучно и неприятно. 8) Если с кем-то неприятно - общаться с ним не стоит. Тут главное - разобраться в причине неприязни. Может это твоя пустая рефлексия.

[Polyas]

Что мне делать?
Как мне следует поступить?

винить себя однозначно следует перестать. А то к неприятию выпивки ещё добавится обида за наведённое чувство вины, и тогда уже точно каюк взаимоотношениям. Люди не умеют прощать тех, перед кем чувствуют себя виноватыми. Имхо.

Ну и подумать, почему такой негатив. Выпивка - это часто слабость. Люди могут избегать слабости в других, так как это сигнал о надвигающихся проблемах, в которых не хочется принимать участие. Органическое непериваривание выпивающих людей - тоже вполне себе причина. Покопайтесь с себе. Может, придете к выводу, что сами придумали. Может, внутренне разрешите себе отдалиться. Если не выйдет примириться с привычкой подруги, рано или поздно обозначите внутри себя позицию "будет ахтунг - тучи разведу руками, не будет - пусть квасит без меня". И в этом нет ничего такого. Это не предательство.

Лично моё имхо, если интересно - в модус вивенди вашей подруги нет ничего особенного. "А кто не пьёт! Назови! Нет, я жду!" Но вы не виноваты в том, что вам это неприятно!

[Гость1000]

не бросала меня в очень сложных ситуациях, например, во время моей болезни.

Натали, кмк, это ключевое в вашей истории.
Делайте, что в ваших силах, ни больше, ни меньше. Спецов вы ей рекомендовали. Если отказалась, увы, свои мозги человеку не отдашь.
А общаться продолжайте с ней. Разве это сложно? Вы в разных городах живёте, вряд ли часто видитесь, общение - на расстоянии. Ну и пока же на общении никак не сказывается ее алкоголизм. Ну и она не алкоголик же вроде.
ПС. Хотя алкоголиков не люблю. Наблюдала двоих Ж алкоголиков. С одной лежала в больнице, со второй работала. Пьяная Ж - то ещё зрелище. А если это практически каждый день, то ну его нафиг.

[Мимо ушей]

Самые опасные ожп, это те, которым 30+.
Если ещё они крепко пьют, это пздц.
Там не тараканы в голове.
Они сами у таракана в голове.

[Трипса]

Если тебе в жизни не свезло встретить настоящих друзей это не значит что все в такой же жопе

Подтверждаю.

Или вы, бабцы, квантовую физику при встречах обсуждаете?

Мы с подругой в основном о нашем с ней хобби говорим, об общих знакомых, если что в их жизни происходит. О работе. О политике. О финансах. О выставках и мероприятиях, о поездках. А о мужиках вообще не говорим. Чего о вас говорить то?

так это и есть выгода, когда - "классно общаться".
Если вдруг что-то идет не так, появляется какой-то дискомфорт, что-то не устраивает в "подружке",
то и дружба с ней сразу идет по боку

Так же, как и у М.
На моих глазах мой муж уже от стольких "друзей" отошёл. Напрягать начинают, просьбами, денег просят и т.д.
Настоящая дружба, что среди Ж, что среди М, редкость. В основном, вся дружба на самом деле взаимовыгодное приятельство. А часто и паразит, присосавшийся и пользующийся добротой другого.

НаталиаК, вы от подруги всегда успеете отказаться. Пока она адекватна, с ней же можно общаться. Предложите ей помощь ещё и ещё раз. Пока не поздно.
А может она и не сопьется.

Вы слишком к ней строги...

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:

то есть люди, проверенные временем и обстоятельствами

Верно. И в число этих людей входят две моих подруги. С которым мы дружим уже больше 30 лет. Проверенные временем и расстоянием.
А временные, это так, приятели и приятельницы.

что на настоящую дружбу способны исключительно мужчины

На настоящую дружбу способны вообще единицы. Людей. Не мужчин и женщин, а людей. Обоих полов.

И тут появляется мужчина ,который очень понравился обеим .
А теперь вопрос от телезрителей !
Куда девается женская "дружба"?

Никуда не девается. Такая ситуация была не однократно в юности. Одна всегда уступала и отходила в сторону.

Однако стоило ей забухать - все. Дружбе конец. Вот как так-то?
Какая же это была дружба? Да не было ничего, на самом деле.

А вот тут согласна.... Не подруга она значит, была.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
У меня была приятельница, которая сильно бухать стала. И мне звонила только бухая. И грузила... Вот её я отправила в игнор. Просто не брала трубку. А трезвая она никогда не звонила. Но это другая ситуация....

[Anty]

Трипса, часть вышеперечисленного можно обсудить с супругом в случае его наличия, а для оставшейся части существуют специализированные форумы. Остаётся только потребность в излитьдушу, вот это вы и называете дружбой. Ты же не будешь рассказывать допустим мужу или маме, какой козёл любовник или сволочь ревнивый муж. Собственно наличие таких "своих" подруг косвенно показывает наличие скрываемого скелета.

[Трипса]

Ты же не будешь рассказывать допустим мужу или маме, какой козёл любовник или сволочь ревнивый муж. Собственно наличие таких "своих" подруг косвенно показывает наличие скрываемого скелета

Я и подругам не буду такого рассказывать. Мне стыдно. Перед ними. Это же мой позор, о позоре не рассказывают, его скрывают. Ото всех.
Поэтому, нет никакой потребности излить душу. Для такого лучше подойдёт незнакомый попутчик или анонимный форум. А подруга, это просто подруга, близкий человек, с которой интересно общаться, к кому можно обратиться за помощью или советом.
Иначе, я не вижу вообще смысла в общении. Ни с кем.

[И-риска]

Самой мне выпивать нравится, не всегда знаю меру, поэтому стараюсь пить только в надежных компаниях

Я б подумала вот сюда.
Может боитесь в её лице найти партнёра по расслабону? Ведь она вышла из категории "надёжного компаньона" и перешла в категорию "стимулятор пороков".
Пысы. В какой-то момент определилась, что мне нравится вкус алкоголя тоже, хотя выпивала в день 100 грамм полусухого максимум по причине "шоб було". Навесила на себя ярлык потенциальной пьяницы. Со страху пол года вообще никаких алкогольных напитков, даже на Новый год и ДР. Всех любителей веселья без тормозов выперла из жизни как угрозу личной стойкости духа. Приняла решение, что в плохом настроении я вообще не пью.
Считаю себя потенциальным алкоголиком, потому формирование любых традиций типа "в пятницу на даче вечером мы пьем пиво" и покупку пива в рамках подготовки к пятнице блокирую на корню.
Называю это контроль предрасположенности.
Со временем выработался пофигизм к праздничному алкогольному антуражу. Сейчас бутылок дома стоит достаточно и всяких, мне просто прикольно иногда их покупать. Когда надоедает вид определенной бутылки, которая стоит уже пару лет и ей не нашлось праздника быть выпитой, то я её кому-нибудь дарю

[Гость1000]

В какой-то момент определилась, что мне нравится вкус алкоголя тоже

Я редко пью, но мне нравится некоторое шампанское и вино. И пиво.
Кмк, это норма.
Вот крепкие никакие не понимаю, как, просто гадость. :D

[И-риска]

Кмк, это норма.

Норма, да.
А есть Страхи. Их и предложила Наталье обдумать, поделившись своими.

Про крепкие. :D
Коньяк, который мягко пьется, без желания чем-то зажевать. В прикуску с белым или розовым виноградом. Но это не к застолью, просто на не голодный желудок, с подружками поболтать на часок-другой. И сыр твердый. Грамм 150 коньячка на одну мордочку нам за глаза
И кофеек.

Во всех остальных случаях, коих 90%, полусухарик в контролируемой дозе. Ну или пиво при желании поесть вяленой рыбки.