я баба хочу спросить вас о великие мужи!

[Иоанн Васильевич]

Во!

Тяжело вам в жизни-то пришлось, я так думаю.

[Zol51]

У каких-то видов есть, у каких-то нет.

А что, человеки теперь делятся на виды? Не знал, уважаемая Тётушка Чарлея, ой не знал! Не просветите?

Я предположила, что безопасность способствует выживанию, но суть не в этом.

Естественно, способствует. Вот только в чём ещё может быть суть, кроме этого?

Я говорила о том, что, коли уж есть такая штука, как импринтинг, то почему бы не использовать его на блано семьи, раз уж, в отличие от далеких предков, человек теперь живет семьей?

А вот здесь поподробне, пожалуйста. А то тут упорно никто не хочет объяснять, какую же пользу приносит импритинг в момент родов в отношении отца. Буде таковой происходит, что далеко не факт. В силу чисто физиологических причин и особенностей зрения новорожденных.

Когда написано : "только", предполагается, что больше ни в чем не нуждается. Я тоже говорю о кратком этапе, том же самом. И утверждаю, что ребенок нуждается в любви с первой секунды.

И в чём эта любовь должна проявляться? Так, чтобы он её почувствовал? Это раз. Во вторых, уважаемая Тётушка, обьясните мне серому, как социальное явление - любовь - может восприниматься новорожденным младенцем. Само понятие "любви" у Вас что означает-то?

Вот опять, пожалуйста. "Я не хочу" - моё святое право. "Она хочет" - она баба и дура.

Фокус в том, что я своё "хочу-не хочу" обосновываю. А Вы - просто "хотите" и всё. Потому у Вас и хотелка, как Вы ни отмазываетесь.

Вы никогда не слышали, что в первые часы после родов у женщины вырабатывается не молоко, а молозиво - особая жидкость, содержащая большое количество минеральных веществ, ферментов, гормонов, антител, имунноглобулина А и макрофагов, обладающих защитными свойствами,а также лимфоцитов. Каждый грамм этого вещества дает колоссальный импульс иммунной системе новорожденного.

Вы, уважаемая Тётушка, утверждали, что запуск происходит именно от "прикладывания"... Чёткостью формулировок Вы явно не страдаете. А эмпатов и телепатов, увы, не наблюдается.

А про выкармливание младенцев отцовской грудью - представьте, такие случаи описаны среди туземных племен в случаях, когда мать погибала родами, и не было других женщин способных к лактации.

Ура! Теперь в эпоху побеждающего феминизма у Вас, бабы, есть способ избавится от ещё одной унизительной традиции!
А теперь подумайте о том, что Вы же написали - в каких случаях, с Ваших же слов, это якобы происходило. Я фигею, дорогая редакция...

от сигнала "свой".

...а в случае отсутствия опознавания неизвестный будет обделан чем-то интересным...

защищая право людей иметь свое мнение без Вашей указки, господин конформист.

Спасибо за комплимент. Вот только "иметь" мнение, IMHO, тоже извращение. Вам что, мало людей?

[Тетушка Чарлея]

Я не прикидывалась, просто от Вас, чесслово, таким ужасом веет. Так и представляешь себе папашу, упирающегося руками и ногами, только бы не поделиться своими душевными силами. Да и есть ли они?

Насчет ссылки - а дело не в нарушениях. Пролактин в некотором количестве вырабатывается у любого мужчины, и рудиментарные молочные железы тоже есть у любого. Просто его психологический импульс (страх, переживание за ребенка)запустил усиленную выработку гормона.

Тетушка, вы про отсутствие у мужчин инстинктивного желания видеть роды так и не ответили. Сложный вопрос?

А Вы - про отсутствие у женщин инстинктивного желания нюхать грязные носки?

[Иоанн Васильевич]

При отсутствии у баб аргументации дискуссия вполне закономерно скатилась до воплей "мужики - трусливые козлы".

[Ельга]

Тетушка, вы про отсутствие у мужчин инстинктивного желания видеть роды так и не ответили.

Вы думаете, у самой женщины есть большое желание видеть, что у нее там внизу творится? Про это даже думать страшно: как трещат ткани, кажется порвется все, врачи лазают руками по локоть в тебя, как в банку - отъехать бы и очухаться, когда все уже закончено.
Закатишь голову и стараешься напрягаться правильно, дышать на счет, чтобы отрешиться от того, что там происходит.

[Иоанн Васильевич]

Я легко могу ответить, но ваш вопрос к обсуждаемому топику отношения не имеет. Заводите тему про носки, там и обсудим.

А вам, как я понимаю, ответить нечего. Я так и подумал.

[Иоанн Васильевич]

Вы думаете, у самой женщины есть большое желание видеть, что у нее там внизу творится?

Но рожать-то желание инстинктивное есть? Есть.

[Ельга]

При отсутствии у баб аргументации дискуссия вполне закономерно скатилась до воплей "мужики - трусливые козлы".

ИВ, вот ваши посты только за последнюю страницу:

- Если вы русского языка не разумеете, то это не моя забота.
- А вам, как я понимаю, ответить нечего. Я так и подумал.
- Тяжело вам в жизни-то пришлось, я так думаю...

Я не буду комментировать вашу аргументацию.

[Иоанн Васильевич]

Просто его психологический импульс (страх, переживание за ребенка)запустил усиленную выработку гормона.

Это и есть приобретенное нарушение, но давайте эту тему оставим и вернемся к обсуждаемому вопросу присутствия при родах.

[Иоанн Васильевич]

Ельга, я не требую ваших комментариев, спасибо.

[Тетушка Чарлея]

Да не смешите. Аргументации им мало. Сколько Вам аргументов ни привели - да все не те, все неправильные.Почему неправильные? А потому что! А у вас какой аргумент? Ой, я впечатлительный, у меня потом не встанет!

И что, после этого не трусливые? Вместо того, чтобы сесть и подумать холодным мужским умом, - как я могу помочь жене в этом деле , да все организовать так, чтобы без неприятных потом неожиданностей типа "не встанет" - вам проще дать деру.
Зол, любовь, это не социальное явдение, любовь - это из другой оперы, которую в Вашем театре не дают.

[Лада]

У Вас же будет муж с необходимыми медицинскими познаниями и опытом надзирателя - согласно Ваших утверждений.

Вас цитировать любо-дорого. :D Уважаемый Zol51, передергивать не хорошо. Ткните мне пальчиком, где это я такое писала. Особливо про надзирателя? Не надо свои ложные выводы выдавать за мои утверждения. Ок?

Уважаемая Лада, передёргивать нехорошо. Я обещал поделиться, буде бабы меня просветят. Не соизволили, почему и направляю Вас к одной из ярых адепток их идеологии.

Ну так я не гордая, подожду. Всяко приятно из Ваших уст сие услышать.

[Иоанн Васильевич]

А моя аргументация изложена выше, кто хочет - может прочесть.
Ваша же отсутствует как класс.

[Ельга]

Но рожать-то желание инстинктивное есть? Есть.

Чего?! Тпа сидит баба и скучает: как бы мне родить?
Где такое написано? Что у женщн есть инстинктивное желание родить?
Есть нстинкт продолжения рода - он присущ и М и Ж, причем М больше - потому что ему надо обсеменить нное количество объектов вокруг во избежание потери его генофонда.

[Иоанн Васильевич]

Ой, я впечатлительный, у меня потом не встанет!

Сознание за подсознание не в ответе.

Тпа сидит баба и скучает: как бы мне родить?

Представьте, есть и такие.

Где такое написано? Что у женщн есть инстинктивное желание родить?

Я в состоянии после совершения полового акта с собственным мозгом.

***
Тетушка, ответьте на мой вопрос. Или сдаетесь?

[Ельга]

Ой, я впечатлительный, у меня потом не встанет!

Блин, мне ведь работать надо и вставать рано. Тетушка, кончайте вечер юмора, а то я сегодня вообще с форума не смогу уйти.

[Ельга]

Я в состоянии после совершения полового акта с собственным мозгом.

Пардон, Иоанн Васильевич, я плохо умею читать, аргументы ваши действительно присутствуют на форуме.
И все так ясо стало: и где вы прочитали про ИНСТИНКТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ РОДИТЬ, и у ког такое желание есть.

[Тетушка Чарлея]

А моя аргументация изложена выше, кто хочет - может прочесть.
Ваша же отсутствует как класс.

Я могу повторить то же самое слово в слово.

Ясное дело. Мои аргументы - не аргументы, потому что они Вам невыгодны, вот и все. При этом у Вас аргумент только один! А вдруг я ее потом не захочу. Что, безусловно, есть аргумент. Но вопрос этот решаемый при желании.

Все остальное типа смеси из ссылок на животный мир и социальных запретов, просто несерьезно. Всю историю общества секс и воспроизводство были скользкой темой, связанной с фобиями, комплексами и суевериями.
Теперь мы хотим иметь свободный от комплексов секс, но его естественные последствия будем разруливать, оперируя старыми запретами.

Человек один из всех ходит на двух ногах, один из всех имеет наибольшие относительные размеры головы у новорожденного, потому что мозг очень большой. Именно по этим причинам у человека процесс родов такой тяжелый и болезненный. Куда же деваются все отличия самца человека от дикого зверя, когда от него требуется собранность и помощь.

Тетушка, ответьте на мой вопрос. Или сдаетесь?

Сорри, где вопрос?

Сознание за подсознание не в ответе.

Разумеется. Вот я и говорю, что нужно головой думать, как уберечь свое хрупкое подсознание. Организовать надо процесс грамотно, но вам же неохота.

[Zol51]

Да не смешите. Аргументации им мало. Сколько Вам аргументов ни привели - да все не те, все неправильные.Почему неправильные? А потому что! А у вас какой аргумент? Ой, я впечатлительный, у меня потом не встанет!

Это уже более чем достаточный аргумент - заметьте, при отсутствии с Вашей стороны действительной аргументации, имеется только "хотелка". Все ваши "аргументы" в конечном итоге и сводятся к ней - за неимением прочего.

И что, после этого не трусливые?

После чего - этого? После тупого "хочу, хоть тресни"? Уважаемый Иоанн Васильевич уже обьяснял Вам, что номер "на слабу" не пройдёт, так нет же, всё равно неймётся.

Вместо того, чтобы сесть и подумать холодным мужским умом, - как я могу помочь жене в этом деле , да все организовать так, чтобы без неприятных потом неожиданностей типа "не встанет" - вам проще дать деру.

Как интересно, уважаемая Тётушка Чарлея! Если дадите себе труд перечитать тему, то как раз увидите, что мужчины как раз и хотят всё организовать, чтобы было без эксцессов и проблем. Вот только бабьим представителницам по вполне понятным причинам очень хочется ещё (а если внимательно вчитаться - то получается, вместо этого) присутствия мужа при родах. Вот хоть тесни, а чтоб было именно так, и плевать, как оно на самом деле.

Зол, любовь, это не социальное явдение, любовь - это из другой оперы, которую в Вашем театре не дают.

Ну так и объясните сирым и убогим. Что ж Вы, уважаемая, не соизволили? А то столько криков с Вашей стороны о предоставленных аргументах - а на деле только увиливания.

[Иоанн Васильевич]

Мне очень интересно наблюдать за тетушкой. Она пытается худо-бедно выстраивать логические цепочки, прислушиваться к мнению оппонента, разговаривать культурно, в общем. Что мне в ней нравилось.

Но тут приходит Елена с аргументацией "кто не хочет соглашаться, тот трус и козел". У притомившейся тетушки тут же пропадает взаимосвязанность постов, ясность мысли и изложения. И она с удовольствием присоединяется к Елене и ее высказываниям.
И становятся они друг от друга неотличимы. Абсолютно.

Жуть.

И все так ясо стало: и где вы прочитали про ИНСТИНКТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ РОДИТЬ, и у ког такое желание есть.

Ельга, выпейте водички и ложитесь баиньки. Утро вечера мудренее.

[Иоанн Васильевич]

Организовать надо процесс грамотно, но вам же неохота.

Тетушка, сто раз писал, как организовать грамотно.

1)Найти хороших врачей.

2)Запрячь тещу/тетку/подругу помогать жене, чтобы ей не страшно было и т.д.

Усе. Лично присутствие не обязательно.
И никаких побочных эффектов.

[Kw@gg@]

Ельга, тетушка, я тут подумал, а из-за чего весь сыр бор?
Берется суррогатная матерь, и пусть она вынашивает и рожает, благо чужой человек, не жалко.
А ребенка тут же, пока "импри-чего-то там" не кончился, заставить посмотреть в лица, и чтоб запомнил их на всю оставшуюся жизнь.
Как вам такой расклад?

[Иоанн Васильевич]

А вы мне то про импринтинг, которого нет, то про "трусость".

[Иоанн Васильевич]

Уважаемый Kw@gg@, а подвиг матери тогда в чем?
Что пришла лицо демонстрировать, оторвавшись от приключений Страшной Кати?

[Kw@gg@]

Уважаемый Иоанн Васильевич,
Это ли не подвиг будет тогда?

А Вы - про отсутствие у женщин инстинктивного желания нюхать грязные носки?