Верующие девушки

Признаки женщин, при знакомстве с которыми следует быть аккуратными. А лучше вообще не тратить свое драгоценное время.
Ответить
Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 20.02.14 19:10

Dorothea Brooke писал(а): У женщины-христианки (как и у мужчины-христианина), хоть в миру, хоть в монастыре приоритет один - спасение души. Остальное - средства достижения этой цели. Будь то монашество, общественное служение или добродетельный брак. Поэтому если путь не ведет к цели, а ведет ОТ цели, то приоритет у цели. А не у пути. Если муж - отпадает от Бога, тянет за собой и ее, и детей - приоритет у Бога. Иначе все не спасутся.

В общем. Если у мужа нет цели увести жену с христианского пути, он не будет против нормальной иерархии. Когда Бог - превыше всего. Всегда, для всех. А вот если хоооооооочет - то да. Ему оооооооооооооочень не понравится идея приорита Христа для жены 8)
Да, приоритет, но мужчины не рожают и не вынашивают детей. Это первое.
Второе:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

И третье. Мужчина венчаясь как бы берет все предыдущие женские грехи на себя, ибо в этом заключена его ответственность за брак, жену будущих детей. Невеста должна быть хотя бы девственной для начала. Целомудренной она не может быть для мужа, ибо время рожать,а вот для остальных может, в том числе пребывая в вере и любви к мужу. 8)

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 20.02.14 19:11

Dorothea Brooke
Вам феминизм и равноправие больше по нутру, но отнюдь не христианство. 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 20.02.14 19:18

Lesik
Какое все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? О том, важнее человек Бога или Бог человека.
Для христианина ответ очевиден и однозначен. Бог важнее. Если кто-то требует от тебя дурного (даже собственный муж) - повиноваться следует более Богу, чем человекам. Вы-то - с чем тут полемизируете?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 20.02.14 19:22

Lesik писал(а):Dorothea Brooke
Вам феминизм и равноправие больше по нутру, но отнюдь не христианство. 8)
То, что я пишу, христианству не противоречит. А вот Вы написали то, что идет радикально вразрез с христианским учением ("уже потом Бог").

Как муж будет главенствовать над женой, если по базовому иерархическому уровняю нанесен такой удар? Бога поставили после человека.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 20.02.14 19:47

Да не Бога поставили после человека, а женщина, которая стала женой выйдя замуж, добровольно, заняла свое место в иерархии.
Выйдя из под опеки отца к мужу. Проще сказать из одних мужских рук в другие. И такой порядок вещей оптимален для неё.
А если больше любит Бога, а не мужа, то в монастырь, или там обед безбрачия и служение Богу в миру, миссионерство.. :D

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 20.02.14 19:48

Dorothea Brooke писал(а):То, что я пишу, христианству не противоречит.
Вы, как то, не православно рассуждаете. Протестантка, наверное. У нас, у православных, кроме Писания, еще и Предание есть. И толкования к Преданию относятся. И Святые Отцы, однозначно заповедовали нам главенствовать над женами.
Dorothea Brooke писал(а):Как муж будет главенствовать над женой, если по базовому иерархическому уровняю нанесен такой удар? Бога поставили после человека.
По отношению к жене же. Базовый иерархический уровень и представляется таким: Бог ---> муж ---> жена.
Вы что то недопонимаете в иерархиях, кмк.

saygoodbay
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23.06.12 23:54
Откуда: Краснодарский край

Сообщение saygoodbay » 20.02.14 21:06

Dorothea Brooke писал(а): По христианским представлениям, главенство мужа над женой - следствие грехопадения. А не последовательности создания мужчины и женщины. :wink: :wink: :wink:
Так что расхождения все же имеются.
Апостол Павел, все же, немного другого мнения.
A учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1-е Тимофею 2:12-14)

misk
бывалый
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 01.03.11 23:07

Сообщение misk » 20.02.14 22:12

Vogel писал(а):Я не поняла, почему в 3 часа ночи-то звонок? После молебна ночного, чтот ли?
А вообще - здорово, конечно. Набивание цены, потом осмысливание косяка - и резкий демпинг :lol:
Только ночью-то почему?
Изображение

misk
бывалый
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 01.03.11 23:07

Сообщение misk » 20.02.14 22:44

эта вроде без тараканов
http://www.cofe.ru/
(38536)

misk
бывалый
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 01.03.11 23:07

Сообщение misk » 20.02.14 23:20

а это писец совсем
(38400)

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 20.02.14 23:26

дай нормальную ссылку, а то не понятно как это видеть

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 20.02.14 23:28

Lesik писал(а):Dorothea Brooke
Вам феминизм и равноправие больше по нутру, но отнюдь не христианство. 8)
+1

misk
бывалый
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 01.03.11 23:07

Сообщение misk » 20.02.14 23:30

noev писал(а):дай нормальную ссылку, а то не понятно как это видеть
http://www.cofe.ru/blagovest/svet/index ... 9&gender=2


№ (38400)

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 20.02.14 23:30

saygoodbay писал(а):Апостол Павел, все же, немного другого мнения.
A учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1-е Тимофею 2:12-14)
Что скажешь на это Dorothea Brooke? :wink:

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 20.02.14 23:38

Dorothea Brooke писал(а): pycukk
Если это верно - значит Ваша фраза "Адам ...ПЕРВОРОЖДЕН по сравнению с Евой." неверна. ЧТД
см. выше.
Dorothea Brooke писал(а):А это все от кривой иерархии. Если человек (пусть даже муж) важнее Бога, тогда и женщина важнее мужчины :lol: :lol: :lol:
Это все от кривизны вашего мышления. Вам три человека доказывают обратное.
pycukk писал(а):На данном этапе абсолютно не важно, христиане состоят в браке или атеисты - в случае развода итог один на всех.
Dorothea Brooke писал(а):Зато это важно с т.зр. Вашего обоснования. Ибо в случае с атеистами апелляция к тому, что "христианство - патриархальная религия" неправомерна.
Данная тема посвящена НЕ атеистам. Эту группу людей я привел лишь для сравнения, чтобы стало очевидно, что в отношениях с ОЖП вера не меняет ровным счетом НИЧЕГО.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 20.02.14 23:45

Dorothea Brooke писал(а): Нет, не это. Иначе бы в Эдеме не была произнесена вполне матриархальная формула - "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". Мужчина прилепляется к женщине. А не женщина к мужчине :)))
Чисто бред сивой кобылы. В экстра-патриархальном мире, к примеру в гареме султана, этот самый султан каждую ночь по очереди прилепляется по очереди к очередной жене. Ты хочешь сказать что таким образом не гарем в подчинении султана, а султан в подчинении гарема? :lol: :lol: :lol:

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 20.02.14 23:52

pycukk писал(а): Обоснуй теперь свою точку зрения. Я свою обосновал.
Dorothea Brooke писал(а):Я уже приводила цитаты-обоснования. Из Деяний и из Евангелия.
Обоснования ЧЕГО ты привела? Обосновать, это значит опровергнуть точку зрения оппонента. Ты до сих пор не смогла опровергнуть мою точку зрения:
Следовательно, при разводе христианка добровольно должна признать за отцом патрилинейное право на детей, и оставив детей отцу, начать платить ему алименты. Иначе она уже не христианка, и тему эту можно закрывать.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 10:34

Lesik писал(а):Да не Бога поставили после человека, а женщина, которая стала женой выйдя замуж, добровольно, заняла свое место в иерархии.
Выйдя из под опеки отца к мужу. Проще сказать из одних мужских рук в другие. И такой порядок вещей оптимален для неё.
А я с этим спорю?8) 8) 8)
Выполнять правила менее важные (подчинение человеку: мужу или отцу) следует, если они не приходят в противоречие с правилами более важными (подчинение Богу). Ибо какой смысл в подчинении отцу или мужу - если души не спасешь? Смысл жизни теряется. Для христианки.
Lesik писал(а): А если больше любит Бога, а не мужа, то в монастырь, или там обед безбрачия и служение Богу в миру, миссионерство.. :D

Бога христианин (или христианка) всегда любит больше. Или хотя бы должен к этому стремиться. Иначе - спасения не будет.
В общем. То, о чем Вы говорите - это не про христианство. А про какую-то секту фаллопоклонниц 8) 8) 8) У них - может быть и так, я же не спорю. Но для христиан, любого пола, любого статуса (миряне ли, монахи ли) Бог важнее всегда. Или это не христиане.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 10:40

noev писал(а): И Святые Отцы, однозначно заповедовали нам главенствовать над женами..
Однако Отцы нигде не заповедовали чтить человека выше Бога.
Это для христианина - немыслимо. Иначе вообще весь смысл теряется.
8)
noev писал(а): По отношению к жене же. Базовый иерархический уровень и представляется таким: Бог ---> муж ---> жена.
Нет. Базовый иерархический уровень: Бог - человек, онтологический. А взаимоотношения между людьми - это уже следующий уровень Как только по главному уровню наносится удар, как только человечишка намерен хоть для кого-то стать Богом (именно так, с большой буквы), стать для кого-то перед Богом, выше Бога- все рушится. Все остальные иерархические уровни начинают ходить ходуном. И жена уже может быть главнее мужа. И плебей главнее аристократа. И ребенок главнее взрослого. Собственно - так и произошло. В общем - наслаждайтесь :lol: :lol: :lol:

Христианину же не нужно быть главнее Бога для своей жены. Тот, кто это хочет или требует - едва ли христианин :wink: :wink: :wink:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 10:49

saygoodbay писал(а): Апостол Павел, все же, немного другого мнения.
Если бы апостол Павел был другого мнения, он ограничился бы выделенным текстом. А он пишет как раз о мире после грехопадения, прямо тут же это упоминает.
Иначе неясно, почему муж должен был прилепиться к жене в Эдеме. Если все дело - в том, что он "создан раньше". Ибо это и в Эдеме было так.

Но зато потом, после грехопадения, говорится - "и к мужу твоему...влечение твое". Т.е. перемена как раз тут произошла.
В общем, тут главное, не выдирать из контекста
:lol: :lol: :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 11:07

pycukk писал(а): Вам три человека доказывают обратное..
Да хоть 300. Нормальный христианин НИКОГДА не потребует от жены, чтобы он сам был для нее важнее Бога. Ему это не нужно - с этим даже кое-кто из моих оппонентов согласился.
Если же он хочет занять место Бога - он уже здорово в прельщении. Как минимум. И слушать его просто опасно - для спасения души.
pycukk писал(а):чтобы стало очевидно, что в отношениях с ОЖП вера не меняет ровным счетом НИЧЕГО.
Вообще-то вера - это прежде всего про отношения человека и Бога. А раз даже тут нашлось "трое человек", которые намерены заслонить от женщины Бога, то чему ж удивляться, что так получается - что они ведут себя как безбожницы? За что вы боролись - на то и напоролись. Наслаждайтесь.
pycukk писал(а): В экстра-патриархальном мире, к примеру в гареме султана, этот самый султан каждую ночь по очереди прилепляется по очереди к очередной жене. .
Вы уверены, что в библейском тексте - исключительно про такой специфический аспект? если нет - Ваш грязный пассаж про поебки в гареме - не аргумент :idea:
pycukk писал(а): Обоснования ЧЕГО ты привела?
Обоснование того, что Бог для христианина (или христианки) важнее другого человека. Вы, насколько я поняла, с этим и не спорите ("А я с этим спорю? ...Поэтому я завел речь о нормальных мужчинах и христианках - оговаривать отдельно это я не посчитал нужным, поскольку это само-собой разумеется.")? :))) Соответственно мне тут опровергать нечего, если мы тут согласны.
А раз так - то разговоры "о патрилинейности" тут вообще ни к чему. Виновная сторона остается без детей. А если никто не виноват - то развода не будет.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Сообщение Сибирячка » 21.02.14 11:29

pycukk писал(а):В экстра-патриархальном мире, к примеру в гареме султана, этот самый султан каждую ночь по очереди прилепляется по очереди к очередной жене.
Наложницам. Прикрепляется к наложницам :lol:
Они рабыни-иноверки.
Свободная мусульманка не может быть наложницей, только женой.
А кол-во жен, как мы помним, ограничено 4-мя.
А султаны так вообще не совершали никях, не принято было.
Иногда, в исключительных случаях, по большой любви :P

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 12:39

Dorothea Brooke писал(а):Однако Отцы нигде не заповедовали чтить человека выше Бога.
Чтит мужа, значит чтит и Бога. Не чтит мужа, значит и Бога не чтит.
Dorothea Brooke писал(а):Христианину же не нужно быть главнее Бога для своей жены. Тот, кто это хочет или требует - едва ли христианин
Сами Апостолы, заповедовали нам главенствовать над женами. А женам, да бояться мужей.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 15:26

Не обязательно "если мужа - то и Бога". Это правило работает ТОЛЬКО в том случае, если против Бога не идет сам муж. Кстати, Вы так и не ответили, зачем христианину это нужно - чтоб жена повиновалась ему в любом случае. Даже когда он не прав - и губит ее. Ответьте, пожалуйста.

Апостолы прямо говорили о том, что "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (уже упоминала, только не впрок).
В общем! Добродетельный христианин жену перед таким выбором (Бог или муж) не поставит - это одно и то же для него. А недобродетельного слушать - опасно.

Вот такие вопросы, раз Вы не согласны и настаиваете на том, что христианке следует слушаться любого мужа - значит и отступника, пьяницу, развратника.

Как должна поступить добродетельная христианка, если муж:
1. Настаивает на аборте. Послушаться или нет?
2. Решил, что их сексуальную жизнь необходимо разбавить свингом. Послушаться или нет?
3. Решил, что истинная вера - ислам (буддим, долбославие - что угодно) - и они всей семейкой решительно меняют вероисповедние. Послушаться или нет?

Те же вопросы Lesik'у и pycukk'у.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 21.02.14 18:42

Кстати, сей вопрос уже дебатировался тут. Вот - мнение мужчины (не женщины).
Шеридан писал(а): для православной жены муж - первый после Бога

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя