Проживание с родителями.Зло и семейные традиции?

[Ursula]

ну вот буквально на днях парнишка, бакалавр, инженер-строитель звонил, говорил, что устроился на 5 тыщ инженерить.

Это редчайшее исключение из правил. Скорей всего по папиной или маминой протекции. Выпускникам устроиться на такие деньги самим нереально. У меня бухгалтера 3-4 тыс. грн получают.

тогда я делаю ставку исключительно на то, что в вашем городе есть какие-нить предприятия (хотя это ж донецк).
У нас нет предприятий - все морзаводы закрыты и разворованы, завод радиотехники превратился в ТЦ. Только продавцом и идти. ЗП продавца в лучшем случае 2000. А диплом инженера можно засунуть себе туда, где проктолог не бывал

Вы Донецк не трогайте. Хороший город. Звездодонецк или не звездо... Но у нас лучше, чем у вас.

[Гадкая Крыса]

патамушта бухгалтеров как у жучки блох, скоро ПТУ начнут их выпускать. А инженерев-строителей выпускает один вуз.

[Ursula]

Ну и что. В компании, в которой работаю я, одним из сегментов является строительство, в том числе промышленное. Наши инженеры рядовые со стажем получают до 6 тыс.грн.
А тут птенец.
Вы то сама сколько получаете?

[Справедливость]

Донецк, Киев, Запорожье по уровню зарплаты на Украине занимают первые места. http://ukrstat.org/uk/operativ/operativ ... pp13_u.htm

[Amir]

Получает свои положенные оргазмы с Василиями, пока муж на 3 работах зарабатывает на отдельное жилье.

Открою Вам маленькую тайну - в патриархальной семье зарабатывает муж.
Ваше предположение о времепрепровождении жены беспочвенное и основано исключительно на Ваших ошибочных допущениях.
Вам ближе модель партнерской "семьи" когда жена "зарабатывает" наравне с мужем?
Но в партнерстве нет семьи, более того, выход жены на т.н. работу это и есть четкий сигнал мужа другим мужчинам - я даю жене свободу

[Amir]

Отдельно жить конечно хорошо, чего тут спорить. Другое дело, что не у всех получается.
Рассчитывать на "заработать" вряд ли получится, очень - очень дорого.

для тех кто "работает" согласен, но у них ведь партнерские "семьи" они ведь сами не решают на что тратить деньги, подобное решение у партнеров принимает управляющий "партнер", т.е. "жена" (родитель №1).
От того и тратятся ресурсы не на стратегические цели, а на туфту (наряды "жены", модные гаджеты, кабаки и пр.)

[Amir]

... лохи твои мусульмане.

Вы такой смелый наверное в жизни также открыты к высказыванию подобных суждений?

[Amir]

Допустим в нашем автоцентре парень занимается установкой сигнализации имеет стабильно 60 т.р,хороший опытный автослесарь тоже в цене.За такими охотятся и переманивают к себе,как и хороших управленцев и технарей.

Вы что, нельзя говорить такие вещи на АБФ, не разрывайте людям привычний шаблон

[Amir]

И эти люди нас ещё учат патриархату?

Вас? даже не пытаюсь, этому учат папа и мама, сына учат быть хозяином (в т.ч. обеспечивать семье отдельный кров), дочку учат быть хозяйкой (обеспечивать уют в доме её семьи, т.е. в доме её мужа)

[Дозорный]

Вы такой смелый наверное в жизни также открыты к высказыванию подобных суждений?

Чуешь за спиной стену закона "О защите чувств верующих"?

[Amir]

Мужчины, а вы не хотите иметь своё жилище и быть в нём хозяевами?

Это я к тому, что в родительском доме вы ими априори не станете...

ключевой вопрос по теме, но Вы его задаете не по адресу, тот, кто хочет быть хозяином, четко знает, что ему нужно, остальные играют в партнерскую "семью"

[Amir]

А когда готов? В 40? Отдельное жилье у ребят моего возраста (25-30) есть у тех, о ком мама с папой смогли подумать. Все остальные зарабатывают (или отбивают ипотеку) в возрасте 35-40. Исключения не в счет.
И что. Первенца в 40 делать? А растить то его когда?

Вы читаете мои посты по некой особой системе?
Где я говорил о наличии права собственности как об обязательном критерии создания семьи?
Начинать мужчина может с того, что приведет жену в арендуемую им квартиру, это для начала.
В 25 лет такое посильно тем кто зарабатывает (пашет), к 30 купить однушку посильно также, к 40 посильно расшириться.
К 25 первый ребенок, к 30 2й, к 40 3-5й, это нормально.
Но это не для тех, кто заботиться о себе любимом и тратит деньги на туфту.
Кстати это снимает и проблему партнерских "семей", где "жена" ищет приключений от безделья, с 3-5 детьми приключений, как правило не ищут.
Большинству это не дано, большинству проще партнерство в "семье" с 1-2 детками-эгоистами.

[Amir]

Цена съема однушки в засратом районе москвы от 20 штукарей при средней з/п в 40.

Москва это Москва, повторяю мои юные коллеги зарабатывают по 50 т.р. в обл. центре, не гос сектор, не газ и пр., они правда пашут

[Amir]

Не знаю, как у вас, а в наших краях мужик с руками из правильного места, русский, да еще и если хоть более менее ответственных - золотом обмажут. Простой пример: делали ремонт в туалете (плитка, смена сантехники и труб). Работник наш батрачил неделю максимум по полдня (параллельно еще где-то чета делал). Получил 30 штукарей.
Или брат моего мужа - автомеханик от бога. Если б не лень да водка имел бы сильно более офисного планктона: народ к нему в очередь записывался.

ересь
мужчина не может зарабатывать таких денег, настоящий мужчина должен зарабатывать 10-15 т.р. и тратить их на пропой

[boatswain]

Amir
Вот вы некоторые вещи правильно пишете. Но присутствует в ваших словах, знаете ли, эдакий душок. Не смогу вам точное определение дать, но приблизительно - смесь легкого презрения к другим людям, чувство собственного превосходства и безнаказанности, налет морализаторства и желание наущать неразумных. От этого и идет неприятие ваших слов. Призывать вас к изменению стиля не буду ибо бесполезно, ваши устои и принципы уже сформированы.

[Amir]

Чуешь за спиной стену закона "О защите чувств верующих"?

Я предпочитаю не чуствовать, а думать головой.
Процесс весьма полезный, уверяю Вас.
Приводит к тому, что тыканье незнакомому Вам человеку не есть красиво.
Оскорбление незнакомых Вам людей по критерию их веры чревато и за это могут наступить определенные последствия.
Поэтому я всегда уточняю у тех смелых людей, которые высказываются о вере других - Вы в реальной жизни так же смелы?
Могу понять людей совершивших мужской поступок и готовых за него ответить, но достаточно повидал "смельчаков" горько плачущих когда их призывают к ответу за их "милые и анонимные" шалости.

[Amir]

boatswain ключевое слово это мораль, она или есть или её нет, морализаторство это термин, содержащий негативную оценку тех, кто пытается провести водораздел.
По жизни все просто - совершил поступок ответь за него, хочешь получить результат? думай что для этого нужно.
Что до тональности моего слога, всем не угодишь, но я не вижу смысла в особом политесе, привык называю вещи своими именами, помогает не путаться в терминах

[Дозорный]

Оскорбление незнакомых Вам людей по критерию их веры чревато

для моралфагов с исламом/православием/прочее головного мозга, свысока поучающих взрослого дядьку, посыланием такого морализда по матушке (в лучшем случае). В худшем- чревато сломанным носом.

[Darika]

Начинать мужчина может с того, что приведет жену в арендуемую им квартиру, это для начала.
В 25 лет такое посильно тем кто зарабатывает (пашет), к 30 купить однушку посильно также, к 40 посильно расшириться.
К 25 первый ребенок, к 30 2й, к 40 3-5й, это нормально.
Но это не для тех, кто заботиться о себе любимом и тратит деньги на туфту.
Кстати это снимает и проблему партнерских "семей", где "жена" ищет приключений от безделья, с 3-5 детьми приключений, как правило не ищут.

а мне казалось, что мужчина может начинать с того, с чего считает начинать целесообразным.

Например, как ТС, он может считать правильным не оставлять пожилых родителей (кстати, один из критериев патриархата), не запускать большой дом, требующий вложений и присмотра, не потакать бабёшке, которая в силу своего эгоизма и дурости заявляет, что "не чувствует себя хозяйкой", не тратить деньги на съем бетонной коробки.

Это ж надо такое придумать: к 30 лет купить однушку, сраную однушку и жить в ней с двумя-тремя детьми, когда у тебя есть огромный родительский дом на свежем воздухе! Да ещё и упахаться за эту однушку... Воистину, чудны крестьянские дети

[boatswain]

Amir
В таковом случае все еще более запущено, чем я думал. Вы просто не уважаете собеседников.
Можно выразить кратко - троллинг.

[Vogel]

Дарика, тссс...
Это же он, Настощий Мущщина, вымирающий вид.
Спугнёшь. 8)

[LLINA]

Вы Донецк не трогайте. Хороший город. Звездодонецк или не звездо... Но у нас лучше, чем у вас.

Ха три раза в качестве оффтопа)...))

[Берендей]

Начинать мужчина может с того, что приведет жену в арендуемую им квартиру, это для начала.
В 25 лет такое посильно тем кто зарабатывает (пашет), к 30 купить однушку посильно также, к 40 посильно расшириться.
К 25 первый ребенок, к 30 2й, к 40 3-5й, это нормально.

Чё-то от этой схемы веет таким унынием, что впору удавиться

[Шуршуняка]

Начинать мужчина может с того, что приведет жену в арендуемую им квартиру, это для начала.

Ради чего надо пахать на чужого дядю, который даже не работодатель?

В 25 лет такое посильно тем кто зарабатывает (пашет), к 30 купить однушку посильно также, к 40 посильно расшириться.

Хорошо. Давайте перейдем к конкретике. Мой муж пашет как лось. Допустим, его доход в среднем 100-120 при тратах пока около 30 (я работать в ближайшее время не буду). Ему 26 лет. Такая зарплата появилась буквально год назад. Стоимость однокомнатной 4 млн (долевка). Как ему к 30 годам купить однушку? И кстати, "купить квартиру" это ее купить и иметь в единоличной собственности, а не быть должным банку еще пару лимонов за нее. И это все при условии возможных форс-мажоров (например, в этом году все наши подкожно-жировые запасы были потрачены на лечение и похороны свекра), а также того факта, что ему на шею сейчас падают еще 2 "иждивенца", полное содержание еще одной квартиры и дома.

[Шуршуняка]

Москва это Москва, повторяю мои юные коллеги зарабатывают по 50 т.р. в обл. центре, не гос сектор, не газ и пр., они правда пашут

Расскажите где. Мы туда всем большим семейством поедем. А то чот у моего отца в бытность его руководителем филиалом крупного фгупа в самаре зарплата такая же была.