И женщины вдруг появятся....

[Синяя Борода]

По сути этологический ранг - это социальный статус особи. Точка.

Ничего подобного. Простой пример: Мастер цеха, которого не слушаются рабочие, постоянно просит бригадира, который в авторитете, повлиять на них, чтобы они прекратили бухать и, наконец, начали работать.
Т.е. что мы тут видим? В этом примере соц. статус мастера цеха выше, чем соц. статус бригадира, однако этологический статус выше у бригадира и поэтому его слушаются рабочие.
Также для примера можно вспомнить армию. Частенько солдаты не слушаются лейтенанта-ботаника, зато беспрекословно слушаются зверюгу-сержанта.
Так что соц. статус и этологический статус в современном обществе часто не соответствуют друг другу.

[Frost]

Приведенный вами пример лишь доказывает, что не надо ранги применять на людей, сообщества которых и взаимодействия в которых, устроенны ГОРАЗДО сложнее, чем в случае с остальными млекопитающими.
Можно было бы сказать, что этологический ранг - это порядок доминирования именно в биологической иерархии. Но все равно это работать не будет, т.к. у большого количества видов животных место в иерархии определяется не только доминантностью самой особи, но и ее родственными связями и принадлежностью к какой-либо группе внутри стаи. Например, у тех же резусов детеныш альфа самки будет автоматически иметь высокий ранг в стае, а кто не согласен - будет резко и беспощадно апиздюлен мамашей. Тем более, сами этологи в определении рангов не указывают, что все это распространяется только на какие-то особенные иерархии.
У людей просто бесконечное количество факторов доминирования и одна и та же человеческая особь одновременно принимает участие в большом количестве иерархических взаимодействий. Фактический ранг можно определить только относительно друг друга и только в каком-то определенном поле деятельности (конкуренции). И только в фактический момент времени, далее все легко может измениться и полученные данные будут не соответствовать действительности. Поэтому клеить ранги на человеков - некорректное и вообще, неблагодарное занятие. Ранговая теория (тм), все эти, ВР, НР, СР, примативность (пикаперы, Протопопов и др.) - спекуляции на труде бедных этологов, которые всего лишь нумеровали птичек и других зверюшек для удобства ведения своих наблюдений.

[Babtist]

Frost, при всем уважении- сильно усложняешь, Синяя борода жестко, но в целом правильно расписал этологическую и социальную иерархии, это так- сержант построит солдат, а лейтеха нет. Сержанта хорошего попробуй найди, а лейтех учат каждый год

[Frost]

1) Нет никакой этологической иерархии и этологического статуса. От слова вообще. Сами этологи о таких вещах не знают (если не спекулянты от пекапа). Это домысливания и изобретение велосипедов чистой воды. Можно сказать "естественная" (без вмешательства вне биологических факторов), но я выше указывал, что у животных все не так просто, как может показаться на первый взгляд.
2) Любая иерархия имеющая место быть внутри какого-либо животного сообщества - ВНЕЗАПНО социальная.
Применительно к людям есть, например, т.н. формальная и неформальная иерархии. Последняя, кстати, далеко не всегда основана на чисто биологических факторах доминирования. И есть, соответственно, формальные и неформальные лидеры. Именно так эти вещи правильно именуются еще со времен ССС не было никаких интернетов и, соответственно, интернетных учоных.

[Frost]

ССС = СССР, где...

[Babtist]

Frost, ты выдаешь желаемое за действительное, я тоже хотел бы чтобы социальное и этологическое совпадало - но не так это

[Anatoly_]

Frost
+ много
Пришел к таким же выводам.

[Frost]

Frost, ты выдаешь желаемое за действительное, я тоже хотел бы чтобы социальное и этологическое совпадало - но не так это

Это зависит от того, что вы понимаете под словами "этологическое" и "социальное".

[Babtist]

Ну это же очевидно - молодой лейтенант выше в социальной иерархии, чем сержант, но сержант может быть этологически выше, но путем волевого усилия- подавить свое старшенство, на то мы и мужчины, а не бабье

[Anatoly_]

Babtist
Отвечу как я это понимаю. Вот ты говоришь этологически. Что ты под этим понимаешь?
Вот тебе вариация на тему, которую ты поднял. На момент рассмотрения ситуации лейтенант имеет должность, но не имеет опыта, навыка и просто может быть новичком, доверия к которому ровно 0.
По мере приобретения опыта, близкого знакомства с личным составом ситуация может измениться. Лейтенант может занять то же положение в иерархии межличностных отношений, что и в социальном плане. Т.е. лейтенант будет старше по иерархии, чем сержант.
И скажем через пару лет ситуация совсем иначе будет смотреться.
И вот теперь спрашивается кто этологически круче?
А можно как предлагают некоторые этологи членами померяться и вся недога.

[Babtist]

Да, Anatoliy, имеет место тонкая материя , связанная с передачей этологической власти с социальному институту - лейтенанту, бабью это неведомо и непонять, но и от лейтенанта требуется максиамльное напряжение, как физическое так и духовное, это тонкая сфера- повторюсь

[Frost]

Ну это же очевидно - молодой лейтенант выше в социальной иерархии, чем сержант, но сержант может быть этологически выше, но путем волевого усилия- подавить свое старшенство, на то мы и мужчины, а не бабье

Что вы конкретно понимаете под словами "этологически выше"?
Если в казарму зайдет солдат с заряженным автоматом и начнет всех гонять - это будет в плоскости этологии и рангов или чего-то другого?

[Anatoly_]

Babtist, а вот теперь посмотри что написано было выше. И соотнеси со своим примером.

У людей просто бесконечное количество факторов доминирования и одна и та же человеческая особь одновременно принимает участие в большом количестве иерархических взаимодействий. Фактический ранг можно определить только относительно друг друга и только в каком-то определенном поле деятельности (конкуренции). И только в фактический момент времени, далее все легко может измениться и полученные данные будут не соответствовать действительности. Поэтому клеить ранги на человеков - некорректное и вообще, неблагодарное занятие. Ранговая теория (тм), все эти, ВР, НР, СР, примативность (пикаперы, Протопопов и др.) - спекуляции на труде бедных этологов, которые всего лишь нумеровали птичек и других зверюшек для удобства ведения своих наблюдений.

[Babtist]

Не понял, камрады. Чё вы пытаетесь втереть, сержант с автоматом, такое же чмо как и офицер-нелюдь, правда с кулаками не для людей, чё ещё вам нужно объяснять?

[Babtist]

Чёто слились уроды.. Ну ладно, маё дело маленькое

[Anatoly_]

Babtist
Интересно, а ты всегда вопросом на вопросы отвечаешь?
А потом еще и в позу встаешь.
Я уже все что хотел сказал. Дальше ты ведь и сам можешь подумать. Привести свои доводы и размышления.
Может Frost что-то добавит. Хотя вряд ли, на вопросы-то ты не ответил.

[Neo]

Интересная аналогия с армией, можно поразмышлять.

Все дело в том, что вы рассматриваете лейтенанта и сержанта в разных иерархиях, разных полях доминации, хотя одна входит в другую. У сержанта поле - казарма, у лейтенанта поле - взвод, рота. Хотя иерархия "казарма" и входит в иерархию "рота", но является как бы отдельной подструктурой, так как признаков, объединяющих эти два поля мало, у казармы своя иерархия, по признакам: кто дольше всех там живет(служит), кто более накачанный (может дать в дыню другим) и тд. У роты своя иерархия: кто лучше всех в роте стреляет/учится, кто командир по званию и тд. В любой иерархии (микросоциуме) всегда есть свои подиерархии (наносоциумы :D ), имеющие свои признаки, зачастую не связанные, либо частично пересекающиеся с признаками вышестоящей иерархии (из учебника логики подходящая аналогия кажется называется дихотомическим делением, если мне память не изменяет).
В определенных случаях (при изменении внешних условий среды) все эти иерархии сливаются в одну, при которой шансы на выживание социума максимальны, и в этом случае эта одна единственная иерархия соблюдается, в противном случае микросоциум сам выпилит бубинов, которые не желают соблюдать эту иерархию. Наглядный пример для вышеописанной ситуации - война. Во время войны все слушаются лейтенанта, так как он обладает знаниями (как воевать), чтобы выжил весь социум. Попробовал бы какойнить солдат ослушаться приказа (лейтенанта) во время боевых действий - трибунал, расстрел. Этим то, как выше и писали, человек отличается от животного, что позволяет человеческому микросоциуму лучше выживать по сравнению с другими животными.
Теперь для чего все это делается. Элементарно, для хавания эндорфинов от доминации над ближним, именно ближним, тут, рядом, в своей казарме, ибо ходить в соседние казармы за эндорфинами энергозатратно, да еще и рискованно (в своем болоте царь и бох, а в соседней казарме, при попытке влезть в их иерархию, нехилый шанс получить по щам и словить тонну кортизола). 8)

[Баба Яга]

борисик

а в возрасте 18-23 бабы не думают о ресурсах

та я вас умоляю! со времен падения СССР количество неравных браков (м старше лет на 20 и бохат, девчонка молода и красива) растет с геометрической прогрессией, про содержанок я вообще молчу
как раз в этом возрасте ж еще не обожглась на том, что "деньги не главное", а сексуальные желания практически на 0.
так что папикам "грозят" молодые и красивые любовницы

[Frost]

Не понял, камрады. Чё вы пытаетесь втереть, сержант с автоматом, такое же чмо как и офицер-нелюдь, правда с кулаками не для людей, чё ещё вам нужно объяснять?

У вас определенно проблемы с восприятием информации. Повторю вопросы.
1) Что вы конкретно понимаете под словами "этологически выше"?
2) Если в казарму зайдет солдат с заряженным автоматом и начнет всех гонять - это будет в плоскости этологии и рангов или чего-то другого?
Если вы полагаете, что вас хотят как-то задеть, то вы ошибаетесь. До вас просто пытаются донести свою точку зрения. Пока еще пытаются.

[Anatoly_]

Neo
А теперь воткни куда-нибудь в свои рассуждения слово этологически. И тогда ты ответишь частично на вопросы Babtist.
У меня воткнуть не получится. В силу размытости и неоднозначности термина этологически.

[Babtist]

Babtist
Интересно, а ты всегда вопросом на вопросы отвечаешь?
А потом еще и в позу встаешь.
Я уже все что хотел сказал. Дальше ты ведь и сам можешь подумать. Привести свои доводы и размышления.
Может Frost что-то добавит. Хотя вряд ли, на вопросы-то ты не ответил.

Пардон, господа, на какой вопрос я не ответил? прошу прощения, может пропустил- повторите

[Babtist]

Пардон, вопросы поступили

[Babtist]

1) Что вы конкретно понимаете под словами "этологически выше"?

Приходится быть друже, этологически выше и сержанта и рядового, "роль белого человека"

[Babtist]

2) Если в казарму зайдет солдат с заряженным автоматом и начнет всех гонять - это будет в плоскости этологии и рангов или чего-то другого?

Это будет в плоскости чмошности, я уже сказал

[Babtist]

Дряная порода, вызывать офицера и скрываться, хахаха