Глас вопиющего из-под коврика

[Доцент]

Он даёт жене 15тр.

Ага. А питается она и дите маной небесной, одеваются в подорожники, живут в коробке из-под холодильника на теплотрассе и прочее, и прочее.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Поведение автора мало похоже на компромисс - это ультиматум.

Имеет право. Если б его жена осуществляла равноценный вклад в семью, я б написал принципиально иное.

Но пока - автор в своем праве ставить ультиматумы.

[Firefly]

А питается она и дите маной небесной, одеваются в подорожники, живут в коробке из-под холодильника на теплотрассе и прочее, и прочее.

15тр - это на ведение домашнего хозяйства выдаются.
И питается из этих же денег и сам автор.
Живут в квартире автора.
А до этого жили в квартире жены.
Автор не захотел быть примаком.

[Доцент]

И питается из этих же денег и сам автор.

Да не может быть? Неужто прям из собственноручно заработанного питается?

Слухайте, но это прям все меняет. Я т думал, на подножном корме - шел на работу, увидел одуванчbки(зимой), считай неделю можно не думать о еде.

А его еще и кормят, оказывается. Во достижение, а?

[Firefly]

Имеет право.

Имеет, кто спорит.
Все имеют те права, которые сами себе присвоили.
Это мало зависит от уровня заработка.
Весь АБФ об этом в том числе.

Ультиматумы - самая провальная форма переговоров, на мой взгляд.

[Доцент]

Ультиматумы - самая провальная форма переговоров, на мой взгляд.

Чтобы переговоры были на паритетных основах, высокие договаривающиеся стороны должны быть равны.

А у автора жена самореализацией занимается.

[Firefly]

А его еще и кормят, оказывается.

Автору готовят, стирают, убирают, чинят одежду, воспитывают его ребёнка.
Но это же все фигня.
Это не считается.
Вот это обесценивание женщины и её вложений в семью - бесконечных, неоплачиваемых, невидимых тем, кто не хочет их видеть и ценить - и приводит к тому пиз.д.е.ц.у, который ждет автора.

На автора нет смысла положиться.
Он в любой момент, как Карлсон, скажет - Всё, пока, я полетел.
И будет платить на дочь минимальные алики.
Или вообще не будет ничего платить, как ребёнку от предыдущего брака.
Автор - не муж, нет никакого совместного имущества.
И что, женщина должна ему подчиняться за еду и крышу над головой?
Зашибись. Аттракцион невиданной шедрости.

[Доцент]

Автору готовят, стирают, убирают, чинят одежду, воспитывают его ребёнка.
Но это же все фигня.

Я живу отдельно от родителей с 17ти лет. Так что да - это все в мегаполисе 21го века - фигня. Кроме ребенка. Про ребенка написал выше. Повторять лень.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

И что, женщина должна ему подчиняться за еду и крышу над головой?

Вы что-то свое слышите. У вас там параллельно музон играет?

Первое, что должна была сделать жена, когда услышала, что мужа не устраивает такое положение дел - предложить какой-то выход из ситуации.

Этого сделано не было. Хотя автор четко написал - ротом проблему озвучил.

Озвучил? Озвучил. Изменения есть? Нет. В случае деловых переговоров в этом месте ставят ультиматумы. Это полностью в рамках психологии деловой этики и общения.

Если оппонент не собирается договариваться на паритетных основах, то ультиматум. Не получается договориться все равно - встаешь из-за стола и уходишь. Это жизнь.

[Ясен-красен]

обесценивание

Я не пытаюсь обесценить то, что тебе плохо и ты задолбался.
Я пытаюсь показать тебе, что задолбанность тебе по силам убрать не ломая жену через колено. А сломав, ты получишь только новые проблемы.

Вся проблема в том, что почти 100% СЕМЕЙНОГО СВОБОДНОГО времени испарилось в 0.

Не испарилась. Жена работает не ежедневно.
Да, графики не совпадают, и его стало меньше, чем в декрете. Но до декрета его это не парило.
2-3 совместных вечера в его рабочую неделю, сб/вск днём и общий отпуск – этого было достаточно, чтобы начать жить вместе и дожить аж до рождения ребёнка.
Отличие в том, что вечера, занятые работой жены, он проводил раньше как хотел, и не был привязан к заботе о ребёнке. Так он и сейчас может безболезненно для всех их себе освободить.

Но хочет почему-то не безболезненно, а ГЖ прогнуть ультиматумом и посадить дома.

[Таежный]

И что делать?

Нахер ее послать.
Все равно с такой музыкантшей жить-бестолку

[Roman_b]

комментов напишешь едких?
вычислишь по айпи?

Ой, да кому ты нужен. Успокойся. Я бы добавил всё-таки, что задумайся над тем, что своей упертостью ты попросту можешь загнать жену в депрессию. И она начнет тебя в тайне ненавидеть. Дело твое.

[Таежный]

ТС , я абсолютли согласен с Доцентом.
Налицо очень конкретный дисбаланс вклад-дивиденды.
Вкладываешь все ты, а получает весь профит с этой системы-твоя скво.

Если менять ничего не хочет-а судя по твоим постам, мнение было озвучено, предложение поступило от нее только одною:
"Мне пох, работу менять не собираюсь"
То ценность семьи в ее музыкальной тыкве (в классическом понимании) и роль жены в этой системе-равны нулю.
Тоби писта.

[Тетя_Мотя]

Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЙ РЕБЕНОК СИДЕЛ ПО 10 ЧАСОВ

абажди, почему 10 ЧАСОВ, если ГЖ сейчас работает только по вечерам? Дальше, ребзю 2.5 года можно уже отдать в сад, а с 3х его нужно отдать в садик. С 8 до 17 ребенок под присмотром, накормлен, уложен на дневной сон, развлечен, игры со сверстниками, лепка, рисование и т.д. Зачем ты собираешься нанимать няню на 10 часов?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Значит тебе нужна опытная няня. С образованием, чтобы играла, обучала и вот это все.
Значит дорогая

оххуеть тут все лорды и графья собрались.

[Мне только спросить]

Первое, что должна была сделать жена, когда услышала, что мужа не устраивает такое положение дел - предложить какой-то выход из ситуации.

+100.
Но ей некогда, она одежду "чинит"
Как представил этот звездец. 17й век, гусары ходють по двору, жона при свечах "чинит 6ля одежду"

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

оххуеть тут все лорды и графья собрались.

Енто был лехххкий сарказъм. Который можно использовать как "повод" к тому что тебе нужно добиться. Вот и все.
Жена не хочет исполнять свои семейные обязанности - велкам умненькая, сисястая, свободная и образованная няня, комсомолка спортсменка и просто красавица. Имеет право.

[Тетя_Мотя]

Это ее задача услышав, что муж за_бался, предложить какой-то компромисс

А он ей озвучил это? Что-то нигде в СТ я не увидела. Автор по старой привычке вначале создал тему на АБФ о том что его гложет, потом почитает мнения и поступит как ему хочется.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Подспудная "боль" автора - боязнь вкладывать время в своего ребенка, боязнь тем самым привязаться к нему, тогда выпнуть ГЖ станет немного сложнее.

[Мне только спросить]

2/2 реально, круче

Возможно. Для ОМП тоже реально круче шляться ночами по барам и потрахивать молоденьких телочек.
И многие так и делают.
До всяких там атнашений и уж тем более браков.
НО. Если есть семья, то должны учитываться интересы этой семьи.
И что там для тебя лично круче (если это идет в ущерб семье) - допи3ды.

При 5/2 не делала дома ничего

Ох уж этот емпучий тяжолый быт!!!
А мы и сейчас ничего не делаем.
Вместе ушли, вместе пришли.
Пока на работе, пылесос всю сотню метров отпидорил (без доместоса правда, да).
Носки под диван заталкивать мы не приучены.
Кнопки на стиралке жмем в зависимости от того, кто мимо этой стиралки проходит.
Быт - полная йухня, не надо лечить мне голову.
Питаемся все на работе в кафешках / один в школе / другой в садике.
Вечером супчик приготовить или еще быстрое чего - 15 минут времени.
ЧТО 6ля можно еще "делать дома"???
Одежду "чинить"????
Нет, 6ля, дома надо общаться, гулять вечерочками на улочке, кормить уточек, гонять на бубликах, съездить куда, в телек потупить или поржать, на выхи спланировать выезд на природу и вот это все. У нас теперь это есть. А у автора?

приезжала домой и отдыхала от работы.

Вот и у меня жена также.
1й день - в 6 подъем, в 22 дома, сразу спать.
2й день - аналогично.
3й день у нее отходняк
4й день готовится к следующему "забегу в ад" (а там реально телефонный адок, я б так не смог, но ей нада "социализироваться" епт)

бабы те не курицы тупоголовые

Если учесть, что я уже реально задумывался о разводе (после 20 лет брака) и именно по причине того, что

жена, когда услышала, что мужа не устраивает такое положение дел - предложить какой-то выход из ситуации.

А там не то что выход не предлагался - опровергались все мои РАЗУМНЫЕ предложения.
Мной делался вывод, что ей похкуй на меня и на всю семью. Я реально считал, что проект идет к завершению.
Хотя до этого, "душа в душу" как говорится.

Поэтому не оправдывай тупых куриц. Там большинство - разведенки (они же лучше знают, что к чему ), либо вообще мандавошки без детей. Учат они пля, ога.

Сейчас жена в 18 уже дома, у нас ежедневно по 5-6 (!) часов свободного времени + все выходные, праздничные дни.
Мы живем на расслабоне, можем планировать что хотим и куда хотим.
Да она и сама кайфует от этого.
Рассказывала, как ей на работе предложили вернуться на 2/2, она сказала, что больше так работать не будет и сразу уволится.
А все потому что я видел СО СТОРОНЫ, как это было раньше и как теперь, и я знаю, что здесь уж точно не ошибся. Со стороны виднее.

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
И вот это вот постоянное от 3хлетки - папа, а когда мама придет?
Что отвечать?
Мама деньги зарабатывает (правда в несколько раз меньше папы)?
Пока папа в это время сидит дома - это пейсдетц! Мне также хотелось свалить подальше из такого "дома". Реально в те дни домой не хотелось идти.
Интересно, что происходит в детском мозгу в это время?
Какая "моделька" складывается? Когда мама сцк типо "зарабатывает" и приходит ближе к ночи.
Вместо того, чтобы быть душевной зажигалочкой уютного семейного комфорта?
Оставим этот вопрос за кадром.

[БезопаснаЯ]

Лично у меня складывается другая картинка.
Что значит «дело всей жизни»? Не думаю, что Ж автора - Ванесса Мэй/Михаил Плетнев по уровню. Я не к тому, чтобы обесценить. 7 лет в музыкальной школе отучилась, в курсе. Инструмент дома всегда стоял и стоит. Играла и до сих пор - музыкальному наслаждению никто не мешает. Это уже не изменить и не отобрать. Моё. Да, в училище не пошла, в консерваторию тоже. Все мои на тот момент близкие подруги - пошли. Уровень игры, конечно, очень недурной, но не высший пилотаж - однозначно. Да, Рахманинова, Шостаковича могут, но не великолепно, чтобы ах. В провинции работа в коллективах знакома. Сказать, что это уровень левел 100 - «рука» не поднимается. Да, классно, но назвать это «великим делом жизни», пардон.

Если такой график выбрала Ж при наличии еще очень маленького ребенка - это вполне сознательный шаг, кмк. Уйти из дома вечером. Именно так. Здесь дамы писали, что и 2/2 нравится - это сознательно, никак иначе. Здесь так же. Значит нравится и удобно. И мне как-то странно, что нравится оставлять такого маленького ребенка с няней. Чтобы прям так «горело» расходиться «бортами» со свои М, включая выходные дни - предполагаю, что причина где-то рядом, но не там где ищет автор.

Почему так произошло, думаю, в контексте исключительно «любимого» дела рассматривать смысла нет.

Возможно я ошибаюсь. Но так показалось.

[Кармен]

Женщину, работает она или нет, тоже надо разгружать от детей. Они(женщины) тоже люди и тоже устают. Причем сидя с детьми - не меньше, чем вы на работе.

Дай обниму,ну хоть кто-то это понимает и ,главное,пишет.

Поэтому в нормальных семьях М и Ж работают по одному графику.
И отдыхают ВМЕСТЕ.
Тогда не надо никого ни от чего РАЗГРУЖАТЬ.

А с кем ребенок и на ком быт,если оба отдыхают?
По определению на бабе,которая "отдыхает по хозяйству",да?

в век фриланса существуют абсолютно разные способы заработка

Далеко не в каждой профессии.
И потом,фриланс -это такая же РАБОТА и на это время с ребенком должен кто-то сидеть! Какая разница,не понимаю.
С кем будет ребенок,если родитель ведет видеоурок или готовит отчет?

Она никогда не простит вам того, что вы лишили ее дела всей жизни. Если будете ставить ей ультиматумы. И она начнет отравлять вашу жизнь и уничтожать вас. У вас сто процентов потом вырастут рога. Она будет пилить вас и упрекать, что вы испоганили всю ее жизнь.

Именно.

Свою женщину я хочу видеть хотя б пару раз в неделю довольной, отдохнувшей и расслабленной.

Если работа в кайф то так и будет.Любая работа.

Спрашиваю еще раз, ответьте, фройляйн, на простой вопрос - чего ради автор это получил?

Чтобы стать отцом и растить ребенка.
Ведь больше НИЧЕГО не поменялось.
Я специально спросила Автора-стала ли жена работать больше,чем до декрета,он ответил-нет.
Его устраивала ее работа,ну он же не дурак начать жить с женщиной,с которой ему категорически некомфортно.
Появились только его отцовские обязанности.
Причем он просто СИДИТ С РЕБЕНКОМ,нигде не прозвучали жалобы что дома стало грязно,нечего жрать.Он не бросается после работы ни к плите,ни к пылесосу,ни к утюгу! Просто проводит время с собственной дочкой.В чистой хате,в чистой одежде,с готовым ужином.
Ужасно,да?

Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:

15тр - это на ведение домашнего хозяйства выдаются.

Нее,здесь заступлюсь за Автора,он писал что это деньги на ее нужды.

высокие договаривающиеся стороны должны быть равны.

Вот тут собака и порылась,ты считаешь человека,меньше зарабатывающего денег чем-то хуже.
Его желания можно не учитывать,прав у него нет,нечего вякать,терпи и подстраивайся.А если этим человеком,в силу обстоятельств,становится муж?
Можно гнобить?
Опять неудобный вопрос,да?

Но до декрета его это не парило.
2-3 совместных вечера в его рабочую неделю, сб/вск днём и общий отпуск – этого было достаточно, чтобы начать жить вместе и дожить аж до рождения ребёнка.
Отличие в том, что вечера, занятые работой жены, он проводил раньше как хотел, и не был привязан к заботе о ребёнке. Так он и сейчас может безболезненно для всех их себе освободить.

Но хочет почему-то не безболезненно, а ГЖ прогнуть ультиматумом и посадить дома.

Вот оно,краткое содержание темы.
Могу няню,но не хочу! Хочу растоптать тетку!

ценность семьи в ее музыкальной тыкве

Вопрос-что мешало озвучить на берегу,до совместной жизни и рождения ребенка,что перед ней стоит выбор-семья с Автором или любимая работа?

сисястая, свободная и образованная няня, комсомолка спортсменка и просто красавица. Имеет право.

Слушай,ну это очень дешевая и неумная манипуляшка.
Представь что ты живешь с семьей в загородном доме и целую неделю не реагируешь на просьбу жены побрить газон.
В один прекрасный день ты паркуешься и видишь картину-газон бреет фигуристый загорелый студент в шортах а на веранде твоя благоверная с коктейлем любуется.
Хотя могла бы позвать таджика дворника Ахмета 50 лет).
Твои мысли и действия?))

И вот это вот постоянное от 3хлетки - папа, а когда мама придет?
Что отвечать?

Думаешь про папу они не спрашивают?

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Мое видение-в семье должны совпадать взгляды М и Ж практически на все-где жить,как проводить свободное время,куда тратить деньги,на чем экономить.
Подстроить и подстроиться (без ломки) можно в мелочах,не сильно существенных,процентов пять,наверное.
Потерять малую толику своего комфорта ради счастливой (в целом) жизни именно с этим человеком.
Это-нормально.
Можно в чем-то убедить логически,заинтересовать,увлечь.
Можно пойти на компромисс (это когда уступают оба)
Но ломать через колено и ставить ультиматумы нельзя.Это не прощается.

[МаДама]

Имеет право. Если б его жена осуществляла равноценный вклад в семью, я б написал принципиально иное.

То есть тот, кто зарабатывает больше, имеет право ставить ультиматумы? Или только тот, кто М?
Ну и - ультиматум ведет прямиком к разводу, даже не ведет а тащит на веревке. Как только вякнул первый раз (неважно кто) если ты вот щас не уволишься, то я (уйду другую найду что угодно) - все, начинай выводить полимеры.

высокие договаривающиеся стороны должны быть равны.

муж с женой в принципе равны... Но если не равны, то такиДа. Но это развод.

Автор - не муж, нет никакого совместного имущества.
И что, женщина должна ему подчиняться за еду и крышу над головой?

вот понимаешь да? Типа приютил сироткуХасю, она теперь должна ему жопу лизать...

Первое, что должна была сделать жена, когда услышала, что мужа не устраивает такое положение дел - предложить какой-то выход из ситуации.

почему она должна предлагать? Не устраивает его - он и должен предлагать, разве нет? А иначе это манипуляшка, мне так плохо, придумай штоп хорошо было. С хрена ли? Тебе плохо ты и предлагай, а тот, кому нормально, почему заморачиваться должен?

ротом проблему озвучил.

И Чо??? Выход предложил? Уволиться? Её этот выход не устраивает, да и не вправе он такой выход предлагать, ибо в первоначальных условиях у этой тетки числилась именно эта работа, он не вправе требовать от нее увольняться и ему угождть. Он видел что брал. Или он слепой?

Нахер ее послать.

воооо. К тому и придет. Или она его, что более вероятно.

[Firefly]

вот понимаешь да?

Меня поражает, что нет понимания, что вот эти ультиматумы выдвигаются женщине в её самый уязвимый период - когда дочь ещё маленькая, когда декрет и уход за ребёнком действительно требует сил.
Шантажировать, давить, ломать женщину в период её максимальной уязвимости - это такой херовый прогностический признак для дальнейшей совместной жизни, что ойц.

[Kam]

ТС, ты поменьше тут тётек слушай
фильтруй их базар через саааамое мелкое ситечко
они даже при кажущемся желании помочь/подсказать тебе
топят всё равно за бабу

[Оксана30]

Вот тут собака и порылась,ты считаешь человека,меньше зарабатывающего денег чем-то хуже.
Его желания можно не учитывать,прав у него нет,нечего вякать,терпи и подстраивайся.А если этим человеком,в силу обстоятельств,становится муж?
Можно гнобить?

Хех)

[Тетя_Мотя]

ТС, ты поменьше тут тётек слушай
фильтруй их базар через саааамое мелкое ситечко

Вообще пусть не слушает. Мы о своем наболевшем жужжим. Кому оно интересно.

[МаДама]

Шантажировать, давить, ломать женщину в период её максимальной уязвимости - это такой херовый прогностический признак для дальнейшей совместной жизни, что ойц.

да тетка не нищая, жилье есть, работа есть, встанет и уйдет, и ничего с ней страшного не случится, выгребет. РОдители помогут, с подругами скооперируется кто ребенка вечером подхватит. А этот так и останется доминировать да свободу свою лелеять. Все как обычно. Чтобы жить в семье и воспитывать своих детей самому, мужчина должен нынче быть хорошим мужем. Этот не хочет, он даже и не знает что это такое, он хочет командовать и кочевряжиться. Вот и покомандует. И покочевряжится. Перед зеркалом. Всласть.

[Firefly]

МаДама, ну предыдущая жена на Фишера кидалась чуть ли не с ножом.
И беременная унеслась от него быстрее ветра.
Ребёнка своего он не знает, не видит.
И, кажется, не сильно по этому поводу сокрушается.
Писал, что вписан в свидетельство о рождении.
Про алименты - не помню. Кажется, не платит.

Если у автора трещит по швам третий брак, то наверное уже пора что-то в консерватории поправить?(с) Жванецкий

[МаДама]

Если у автора трещит по швам третий брак, то наверное уже пора что-то в консерватории поправить?

ну вот еще, скажешь тоже. Он все далет как обычно, как всегда, но ожидает результата другого. Вот например, как обычно, уже просит удалить эту тему