Эпидемия

[Кофейная]

А я вообще с трудом понимаю, как им удаётся выживать.

Именно. Почему бы им не выпить уксусной эссенции. Не поверив инструкции, например.

[Учитель Истории]

Так наоборот. По их логике, они должны прочесть в инструкции, что пить его категорически нельзя и тут же радостно выпить целую бутылочку.

[кожодёр]

Pisces, nataliak, благодарю!
Я нормально!

[Кофейная]

В КТ центр с целью выяснить, нет ли пневмонии - ходить не стоит.
Если нет диагноза поставленного что Ковид-19 ( через экспресс тест или ПЦР), после такого похода и отсидки там нескольких часов с уже инфицированными ( кашлящими, бледными, пара грохнулась в обморок за 2 часа ожидания, одного вывернуло наизнанку - все кста ОМП, ОЖП были как терминаторы стойкими),
подхватишь Ковид как здрассьте, кмк гарантированно

Спасибо за информацию.

[AR]

Ну вот, призывы местной агит-бригады услышаны! Поздравляю!

В Вологодской области ввели QR-коды для получения плановой медпомощи

Жители Вологодской области смогут получить плановую медицинскую помощь и посетить заведения общепита и массовые мероприятия только при наличии QR-кода о вакцинации или перенесенном COVID-19, сообщил председатель правительства региона Антон Кольцов на заседании оперштаба по борьбе с пандемией.

«Оказание плановой медицинской помощи в амбулаторных, стационарных условиях, в условиях дневных стационаров будет осуществляться при наличии у гражданина QR-кода», — заявил Кольцов, отметив, что это может быть сертификат как о прививке, так и о перенесенном заболевании. Исключения составляют вакцинация, медпомощь в дневных и круглосуточных стационарах по профилям «акушерство и гинекология» в части использования вспомогательных репродуктивных технологий — ЭКО, а также «гематология», «онкология» и «психиатрия». Ограничение будет действовать с 6 октября.

С этого же дня жители региона смогут пройти диспансеризацию, профилактические осмотры только при наличии QR-кода.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/615c59f99a79477963b2f1cb

[АнклБоб]

«Оказание плановой медицинской помощи в амбулаторных, стационарных условиях, в условиях дневных стационаров будет осуществляться при наличии у гражданина QR-кода», — заявил Кольцов,

Это уже ни в какие ворота не лезет.

[RinaRi]

Вы напрасно так реагируете на "ограничения" плановой помощи.
Потому что это - НЕ ограничение. Это - РАСШИРЕНИЕ плановой помощи, вообще-то. Поясняю: с начала 2020, примерно с февраля, практически во всех регионах она была полностью прикрыта, без всяких там допусков про коды и антитела. Экстренную оказывали и ковидарии открывали повсеместно, а плановую задвинули, всевозможные диспансеризации и прочее. Оказывалась практически только экстренная помощь. Роды отложить нельзя - ну, примут, возможно - в соседнем районе. Аппендицит прооперируют, язву перфоративную. И - харош.

Потом пошел спад заболеваемости, снова, почти в конце 2020, плановую приоткрыли. Но тут пошел новый подъем - но особо прижимать никого не стали, просто пытаясь локализовать заболевших дома. В смысле: заболел - вызови врача и не таскайся в поликлинику, не заражай всех подряд.
Сейчас идет четвертая волна, заболеваемость повышается, но никто не будет смешивать потоки неболевших с болеющими, и подобные приказы про коды - всего лишь упорядочивают поток в плановую помощь.
Поэтому - показывай свой код и иди в ДС лечить ХИМ, без проблем.
Так что это вообще практически возврат к доковидной эпохе

[Maktub]

Поэтому - показывай свой код

Все это выглядит как принуждение к бессмысленной вакцинации.

[AR]

Так что это вообще практически возврат к доковидной эпохе

Как интересно.
Читали один и тот же текст, а выводы - разные.

В доковидную эпоху любой мог пойти в поликлинику и получить мед. помощь.
Не зависимо от количества поставленных вакцин и перенесенных ранее заболеваний.

[RinaRi]

В доковидную эпоху

ДОковидная эпоха закончилась.
Началась ковидная. Со всеми вытекающими последствиями.

Сейчас вот сижу, разбираю карты умерших. Первая карта - дядька, 66 лет. По описанию - довольно крупный, крепкий мужик. Заболел примерно 25.07.21, заразился от сына. Никуда не обращался поначалу. Потом, похоже, стало хуже и 05.08.21 - вызов участкового, сатурация вроде неплохая, в легких более-менее. На следующий день чего-то поплохело, вечером - вызов СМП, госпитализация. В стационаре первые четыре дня - средней тяжести, на пятый день - тяжелый, перевод в реанимацию. Там с ним валандались до 30.08.21, не вытянули. Сатурация на ИВЛ - 96 - 98%. Поражение легких по СКТ - почти тотальное в итоге. Лечение - вполне на уровне, но - увы.

Легкие летят почти у всех, похоже, в той или иной степени. Да и прочие органы. И там уже - как организм вывезет.

Поэтому про "бесполезную прививку" - прям смешно читать после всех этих разборов посмертной документации.
Я в карте углядела "Согласие на вакцинацию" - думаю: неужели привился и умер? Читаю. Оказалось - привился. НО - не от ковида, а от гриппа. В 2017 году...

Поэтому же и возмущения на тему об ограничениях тоже воспринимаются уже как надоедливые осенние мухи. Что характерно - если у человека приключается реальная болячка, типа какого-нибудь задрюканного перелома мизинца левой ноги, никак не влияющего на окружающих и не особо отягощающего его собственную жизнь - то человек идет к травматологу, наматывает на ногу лонгету и мирно слушает рекомендации врача. Например, о том, что в футбол играть не стоит, даже если бить мяч правой ногой.
НО в случае, когда болезнь вовлекает в свой круг и его самого и еще кучу дальнего и близкого народа - то человек слушает рассуждения Маши Шукшиной, листает Ю-тьюбчик и считает всех врачей конченными придурками.
Странно, правда?

[Maktub]

И раньше умирали и от гриппа и от пневмонии, только СМИ по этому поводу не нагнетали истерию.
RinaRi, Вы ж вроде человек здравомыслящий и должны понимать, что в сложившейся ситуации прививочная компания не более, чем бизнес для определенной кучки людей. И пока им будет выгодно, так и будут нагнетать истерию среди населения, запугивать, ограничивать конституционные сваободы. Я понимаю, почему врачи поддерживают эту истерию, это напрямую связано в ковидными выплатами.

[Констанция]

ограничивать конституционные сваободы

А какие у вас «конституционные свободы»?

[RinaRi]

и будут нагнетать истерию среди населения, запугивать, ограничивать конституционные сваободы.

Вы ж вроде человек здравомыслящий и должны понимать,

Ага. Вроде здравомыслящий. Поэтому при разговоре о конституционных правах - открываю и читаю Конституцию. Конкретно - ст.55
"Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
""2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
""3. Права и свободы человека и гражданина МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, ЗДОРОВЬЯ, ПРАВ и ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ДРУГИХ ЛИЦ, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Перевожу: у "других лиц" тоже имеется право не контактировать с принципиальным антиваксером в связи с повышенным эпидриском общения с ним.
Если не хочешь прививаться - не прививайся. Сиди мирно дома, работай на удаленке, пока идет пик заболеваемости и не капай на нервы окружающим. Ну, или ежедневно проводи ПЦР, подтверждая свою безопасность для окружающих.
И нет - это не ущемление прав антиваксера. Это охрана конституционных прав тех, кто соблюдает требования и не желает подвергаться риску.
Ничего личного.

И дел не бизнесе.
Деньги - это классно.
Но когда я разговариваю с патанатомом по поводу "когда пришлете протокол" - он говорит, что завал, конкретный завал. То, намекаю, завал у него не с материалами с операций. Завал у него по аутопсиям - а он работает не первый год и вполне привык к нагрузкам.
Деньги - хорошо. Вот только, боюсь, что большинство медиков согласились бы вернуться в прошлую доковидную эпоху, доковидную зарплату и доковидную нагрузку.

Кстати, по непроверенным данным, одна из провозвестниц "Прививки - зло", "российские вакцины - шмурдяк" и прочей ереси - Маша Шукшина, привилась 1 этапом 19.04.21, вторым - 11.05.21.
Вот как-то так.

[АнклБоб]

3. Права и свободы человека и гражданина МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, ЗДОРОВЬЯ, ПРАВ и ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ДРУГИХ ЛИЦ, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

А есть Федеральный закон по этому поводу?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

одна из провозвестниц "Прививки - зло", "российские вакцины - шмурдяк" и прочей ереси - Маша Шукшина

Дело не в Маше Шукшиной.
Не она начала истерию насчет Ковида.

И не в качестве именно российских вакцин.

Истерия ПО ВСЕМУ МИРУ.
А кто автор этой истерии, - до сих пор непонятно.
Ни насчет Эболы, ни насчет "птичьего" или "свиного" гриппа, - подобного не было.

[Stalker50]

считает всех врачей конченными придурками

Говорить- это же язык, а он без костей.

А вот подышать ( точнее НЕ подышать), это очень даже хорошо отрезвляет, когда деньги у тебя есть, ипотека и машина тоже, а вот кислородного концентратора то и нет.

Вот тогда ты перестаешь любить деньги и начинаешь ОЧЕНЬ любить (с) тетеньку в СИЗе и маске.
Но тут ИМХО, без атаки к кому либо))

[AR]

Деньги - это классно.

Ключевое во всей написанной воде и очередных запугиваниях.
Спасибо за честность!

По статистике опять рост заболевание, и пофиг вирусу на все эти прививки.

[АнклБоб]

пофиг вирусу на все эти прививки.

Именно.

Пожалуй, нет информации только по кубинской Abdala.
Все остальные вакцины, - малоэффективны, включая тот же Пфайзер.

Более того, много информации о том, что люди начинают болеть ПОСЛЕ вакцинации.
То есть, ЗДОРОВЫМ людям вводят ослабленный вирус, и они заболевают во многих случаях.

Весьма сложно отделить "зерна от плевел", поскольку отсутствует единая и правдивая информационная политика в этом вопросе.

[RinaRi]

АнклБоб, Павлов, вот дело даже не в истерии по всему миру.
Надо все равно отфильтровывать информацию в той же самой истерике.
Рациональная информация в чем?
Например: Истерика на тему "Ужос! Биологическое оружие! Мы все умрем!"
Есть ли заболевание, вызываемое коронавирусом-19, со своими особенностями - в принципе? Ну да, есть. Это не обычное ОРЗ - почихал-покашлял, потемпературил. Это системное поражение, с акцентом на свертывающую систему и сосуды. Поражение органов дыхание - как бы вторичность, по сути. Самое противное - сосуды и гемостаз. При ОРЗ такого нет.

Имеется ли возможность умереть и насколько она высока? Ну да, возможность имеется и достаточно высокая - при том, что надо учитывать массу достаточно легких форм и большой охват аудитории. При всем том, смертность от сезонного гриппа реально ниже. Реально. Причем совершенно не обязательно лезть в статистику. Достаточно просто оглянуться и вспомнить - сколько из окружающих и сколько известного народу поумирало. И сопоставить с ежегодным осенне-зимним периодом. Ну, нет в прошлом такого, чтобы "еще один скончался от насморка". Манипуляции со статистикой - бывают, но с ними столько гемора, что прицельно менять диагноз, к примеру онко на ковид - никто не будет заморачиваться. Нет такого задания, врачам тупо проще написать как есть, чем изобретать велосипед: если ты пишешь в протоколе диагноз ковид, а в описательной части описываешь ножевое ранение в печень, то у тебя непременно поинтересуются - что за нафик? Поэтому протокол - он как песня у казаха: что вижу, то и пою. ("Балалайка - три струна, Казахстан - моя страна, лесом еду - лес пою, леса нету - так ору" - примерно также и протокол вскрытия пишется)

Можно ли себя каким-то образом обезопасить? Старо, примитивно - переболеть с непредсказуемым результатом или привиться. Причем это работает по отношению ко всем инфекционным заболеваниям. Болей или прививавайся, если создали вакцину. В ряд стран не пустят непривитых от какой-нибудь желтой лихорадки. Никто не возмущается, спокойно ставят и едут - даже если едут на пару дней.
Но это совершенно не срабатывает в истории с ковидом.
Почему?
Полностью я не понимаю, что происходит на западе - там периодически кто-то что-то демонстрирует, какое-то гражданское неповиновение. Но им не привыкать, они постоянно за что-то борются - то негров вешают, то им ноги целуют, то голубых в тюрьму сажают, то в парламент за голубизну избирают. Поэтому запад со свернутыми мозгами нам не пример. Именно в плане менталитета западного антиваксера.
Наш антиваксер - он другой. И он довольно разный. Есть медийные персоны, которые на этом вопросе делают себе пиар и деньги. Потому что здесь не деньги, а деньжищи замешаны. Проплатят, чтоб вопили про чипирование и российский шмурдяк - сколько запросишь. Есть группа основная - народные массы. И вот они, как это ни печально, целиком и полностью состоят из тех, про кого давно уже рассказывают анекдот: У нас масса народа, которые знают, как превратить Россию в процветающее государство. Жаль, что все они уже заняты - работают таксистами, официантами и младшими менеджерами". Основная толпа идет за медйными личностями, осознанно или не очень. И, как это просто с детства в крови у нашего народа - устраивает Праздник Непослушания. Причем доводы врачей не интересуют - "вывсеврете", а интересуют рассказы о том, как Земля налетела на небесную ось - они гораздо завлекательнее и поэтому вызывают больше доверия.

И рождаются вот такие темы...

[АнклБоб]

Есть ли заболевание, вызываемое коронавирусом-19, со своими особенностями - в принципе? Ну да, есть. Это не обычное ОРЗ - почихал-покашлял, потемпературил. Это системное поражение, с акцентом на свертывающую систему и сосуды. Поражение органов дыхание - как бы вторичность, по сути. Самое противное - сосуды и гемостаз. При ОРЗ такого нет.

Лукавишь, Ириша (если я правильно понял по нику, тебя Ира зовут ). Именно, что масса людей, переболевших Ковидом в ЛЕГКОЙ форме, - почихали\покашляли\потемпературили. А таких ГОРАЗДО больше, нежели переболевших ковидом с течением болезни средней и тяжелой стадии, и чаще всего, - такое развитие болезни связано с сопутствующими хроническими заболеваниями, и соответственно, - ослабленным иммунитетом.

А ты описываешь именно ТЯЖЕЛУЮ форму заболевания.

системное поражение, с акцентом на свертывающую систему и сосуды. Поражение органов дыхание - как бы вторичность, по сути. Самое противное - сосуды и гемостаз.

Таких больных, - гораздо меньше, нежели переболевших в легкой форме.
Собственно, сама об этом пишешь:

надо учитывать массу достаточно легких форм

При этом, до сих пор непонятно, почему тяжелая форма порой бывает у молодых, спортивных людей (взять ту же нашу МакГрэй, - спортсменка\комсомолка\красавица, а болела весьма тяжело).

Но я говорю сейчас именно о вакцинах.
Поскольку привитый от желтой лихорадки, - будет уверен, что он не заболеет.
А вот в случае с ковидом, - вакцины не работают (неважно, чьего они производства).

Поэтому, мое твердое убеждение, что нужно делать упор не на вакцины, а на Протоколы лечения. Я нашел, и приводил в этой теме прямые ссылки и на наш, казахстанский Протокол лечения Ковид 19, и на ваш, российский (как-то по другому именуется...но там прямая ссылка). Именно они должны в первую очередь развиваться учеными, на основании данных, полученных от практикующих врачей.

Отправлено спустя 18 минут 55 секунд:
И еще, насчет пресловутой "государственной политики"...
Вот есть одна простая вещь, - отношение к той же медицине в целом.
У вас есть тот же ФНБ, у нас - Нац.фонд, куда не одно десятилетие бабло от нефти складывалось, и который и у нас, и у вас, политики называли "фонд будущих поколений".

Так что мешает сейчас, если уж сложилась сейчас, критическая ситуация, - пустить часть денег оттуда на медицину, причем, - реально...скажем так, и для ныне живущего, и для будущих поколений?
Поднять з\п ВСЕМ мед.работникам (начиная от врачей высшей категории, заканчивая младшим мед.персоналом, санитарок)? Независимо от того, в ковидариях или в обычных больницах работают? Поскольку чем хирург, по 6-8 часов стоящий за операционным столом, - отличается от врача в ковидарии?

Открыть дополнительные мед.ВУЗы, мед.колледжи\училища, с неплохим стипендиальным фондом, для хороших студентов?
Это ведь явно пойдет на пользу тем самым "будущим" поколениям
Иначе нахрена нам эти нефтяные фонды?

[luska17]

Сейчас у нас сказали поступила новая ЭпиВакКоронаН. Говорят легче переносится чем спутник и эффективность не плохая. Кто то ставил уже её? Действительно для пожилых и хронических легче?

[AR]

Действительно для пожилых и хронических легче?

Наша местная форумная доктор-врач уже про нее рассказывала
Можешь смело ставить - минимум побочек, нуль пользы. Но для приобщения к секте QR-кодщиков пойдет.
Там в списке разработчиков аж сама глава роспотребнадзора стоит! Это должно внушать!

Одним из разработчиков вакцины от коронавируса «ЭпиВакКорона» от новосибирского научного центра «Вектор» Роспотребнадзора оказалась глава ведомства Анна Попова, следует из описания патента на препарат, опубликованного на сайте Роспатента. Внимание на это обратила «Новая газета».

В Роспотребнадзоре изданию подтвердили, что речь действительно идет о главе ведомства. «Как доктор медицинских наук Анна Юрьевна Попова участвовала в разработке препарата

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/06/2021/6 ... 4761d9abe8

[luska17]

AR, я помню, что уже говорили о ней. Эта какая то Н, то есть новая. Почитала, по сути старая

[АнклБоб]

Почитала, по сути старая

Новые, - это вот кубинская Абдала, и какая-то (названия не помню), - арабская.
Собственно, у нас и все российские вакцины есть (вроде 4 их, пока?), и Пфайзер, и китайские пару штук.
...Но все - не работают.

[Diona]

...Но все - не работают

От заражения не спасают, но если спасают от тяжелого течения - то уже польза. Иностранные в этом смысле работают.

[АнклБоб]

Иностранные в этом смысле работают.

Не уверен, совсем не уверен.
Тем более, что с приставкой "иностранные".
Ты думаешь, они лучше, потому что "иностранные"!?

Взять, к примеру, ту же арабскую вакцину, недавно разработанную.
Ты уверена в том, что она будет так же хорошо воздействовать на жителей среднерусской возвышенности!?
...Не случайно этот вопрос задаю.

Ответь, плз.