У нас Алма-Ата, - вышла из "красной зоны".
Вообще, по всем сообщениям, наконец-то эта вся вакханалия и запугивания, - идут на спад.
Эпидемия
Эпидемия
АнклБоб, у вас хорошо, а у нас гепарина на всех не хватает и кислорода.
Эпидемия
Да я бы не сказал, что у нас все хорошо.
Я к тому, что та самая ПСИХОСОМАТИКА, о которой я речь вел изначально, перестает мало-помалу, действовать на людей, вводя их в состоянии истерики.
И уже совсем не каждый первый, при первом "чихе" или повышенной до 37,5 температуре, начинает вопить - "у меня Ковид".
Люди вспомнили, что есть обычная простуда, грипп банальный.
И что СОВСЕМ не всегда, ты сразу ляжешь на аппарат ИВЛ, и тебе будут нужны баллоны с кислородом, и прочие реанимационные меры.
Что в большинстве случаев, подавляющем (даже и в случае легкого среднего течения Ковида), - достаточно обильного питья теплого сладкого чая с лимоном, жаропонижающих, и постельного режима.
Даже не всегда антибиотики нужны.
А вот это вот:
- это ПАНИКА и ИСТЕРИЯ, в чистом виде.
Эпидемия
Да ты <censored> что ли?
Психосоматика максимум поциенту головную боль даст да некоторые изменения давления.
Что в теории может поциента угробить - но только в адски редком случае каких бывает один на легион.
Типа поциент уже и так на самой грани инсульта - подскочило давление и кирдык.
От психосоматики поражения лёгких в 90% не бывает.
Вирус и антитела к нему определяются абсолютно объективно - тестом.
Что там поциент себе напридумывал - пофиг.
Антибиотики от собственно Ковида вообще никогда не нужны - зато вредны сами по себе. Просто в случае бактериальных (не вирусных!! а ковид это как раз вирус) инфекций польза от антибиотиков сильно перевешивает вред от них же.
Эпидемия
phatcycle, глупостев не говори.
...Хотя, видимо, ты просто НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ по этому поводу.
Не довелось тебе, ну и слава Кхткулкху.
Раковые больные, - сгорают на "раз-два", в онкобольницах.
Очень быстро.
И в то же время, - во многих случаях, выздоравливают (или получают устойчивую ремиссию на годы), - если переносят болезнь ДОМА.
Тут психосоматика в чистом виде.
Эпидемия
АнклБоб, не пиши ерунды. Запущенные стадии без лечения в ремиссию не уйдут.
Эпидемия
Diona, нуивонах, я не хочу обсуждать эту тему ВООБЩЕ, честно говоря.
...Но про ЗАПУЩЕННЫХ тебе речь никто не ведет вообще.
Имел в виду обычных пациентов, 1-2 стадии, которых обстановка ОНКОБОЛЬНИЦ, - сжигала, найух, за короткое время, до 4й стадии.
Психосоматика, - в ЧИСТОМ, незамутненном виде.
Но лучше не наблюдать, и тем более, не испытывать.
Все, забудем.
Эпидемия
АнклБоб, это у нас больницы такие. Обычные тоже кошмар по началу. Хотя сильно зависит от человека. К примеру, московские больницы красиво отремонтированы, только лечение никакое. Поэтому отзывы читаешь, если местный пишет, то какой кошмар, никому нет дела, врачи чурки, кормят ужасно. А если приезжий попал, то там один позитив, как красиво, уютно, какая еда вкусная и т.п.
Эпидемия
Передёргиваешь.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Дело не в обстановке больниц.
А в ОКРУЖЕНИИ.
Человек может лежать в великолепной палате, с прекрасным обслуживанием.
Но он в итоге выходит в коридор.
И общается, с другими пациентами.
И тут, - та самая ПСИХОСОМАТИКА и действует.
Эпидемия
Норм у вас больницы.
К матери ездил до самого конца.
И больница даже не в Нерезиновой а в области.
Не отель "Четыре сезона" разумеется.
Но вполне на уровне больнички в США.
ЗЫ Конкретно к раку это отношения не имело.
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Накуя ты капсом пишешь?
Чтобы страшнее было?
Зайди уже в Педивикию и почитай про психосоматические заболевания.
Отдельно обрати внимание есть ли там что-то реально серьёзное и угрожающее жизни.
Типа рака или там ковида.
ЗЫ Тля, вообще какой-то мир Средневековья и карго-культа впридачу. Услышал слово теперь пишет его капсом - дескать все проблемы от отсутствия поста и молитвы веры в себя и то что ты здоров как призывник в военкомате.
Эпидемия
Ну вообще-то да. Так дело и обстоит.
Большинство болезней легко и просто лечатся на начальных стадиях.
И очень сложно и тяжело либо не лечатся вообще - на запущенных.
Но менталитет говорит русским что врачи - зло и коновалы.
И всё надо лечить постом и молитвой водкой, медитацией и верой в себя.
Поэтому к врачам попадают когда сделать уже ничего нельзя.
И пишут в форумах "ойбля, был здоровый мужик - чёто заболело - пошёл к врачу и быстро умер".
Кто виноват?
Правильно, врач.
А чё он не вылечил больного с четвёртой стадией рака?
Впрочем это не только русских касается. Какой-то мыслительный феномен.
Вот взять скажем Стива Джобса.
Тот рак что его убил - легко и просто лечился.
На той стадии когда был впервые обнаружен.
Но у Джобса были свои мысли про альтернативную медицину.
Поэтому к неальтернативным врачам он попал когда ничего сделать уже было нельзя.
Эпидемия
Чего ты доипался?
Капсом, - чтобы видно было, и обратили на это внимание.
Накерра мне людей-то пугать, "чтобы страшнее", смысл в этом какой?
Я о самом явлении говорю.
О том, что СТРАХ болезни (психосоматический), - влияет почти всегда так же, как и сама болезнь.
Это объективно, было есть и будет.
Эпидемия
Это ты "Дюны" пересмотрел/перечитал.
Про орден Бене-Гессерит (вообще-то Джессерит - но так привычнее).
В реальной жизни всё не так.
В реальной жизни на твои мысли всем насрать.
В том числе и твоему собственному организму.
Ну если ты конечно не посвятил медитативным практикам и физическому развитию - в том числе правильному дыханию - большую часть своей жизни. Тогда к сорокету будешь продвинутым йогом и сможешь некоторые (не все) параметры организма обычному человеку недоступные регулировать. И то - в определённой степени. Скажем "совсем остановить сердце" ни у кого не получится. Там локальная и автоматическая регуляция.
Эпидемия
Мы не протестуем(про полицию не скажу, не знаю). У нас с 1 ноября проход на работу по куар-коду. Мы, правда, не МЧС. Но одна хрень. Персональная беседа с директором для непривитых.(с переписью населения такая ж хрень. И чего им все неймётся?)
Но тут дело такое. В эпоху перемен пожарные приходили на работу забесплатно. (Сам не участвовал, мужики рассказывали).Потому что - больше некому. А, чтобы оставить район без защиты - так нельзя. Так и жили в лихие 90е-2000е.
Без зарплат, сутки-через-сутки... Или, вообще, без выходных.
Думаю, сейчас такое уже не проканает. Хотя, частично, да. Люди придут и будут работать. Не взирая на запреты,куар-коды и пр.
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Дык, нет, товарищ.
Расскажу, по секрету. У ЛИАЗа всего 25 "сидячих" мест. И 110 "стоячих". В то время , это был нормальный выход с обеспечением транспортной доступности.
Таки, вот. Далее - игра слов. Стоячие - стойло.
На самом деле, автобус был комфортабелен и для пассажиров и для водителя.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Наверняка, любимое место - "тройное" у кабины водителя. Особенно, зимой.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
В холодные зимы дикая печаль по старым ЛАЗам(львовским автобусам).
Эпидемия
Diona, у тебя в башке средневековье. Но ты не виновата, время такое.
Эпидемия
Да есть эффект. Просто ну очень небольшой. В Педивикии вот про психосоматические болезни написано даже. Но ничего особо серьёзного я там не увидел.
А поциент вот тут говорит "пришёл такой в онкобольницу, пообщался с больными - куяк! и у тебя тоже рак появился/на следующий уровень перешёл".
Я парой сообщений выше даже сценарий обрисовал как от психосомтики умереть можно. Но вот много ли таких случаев?
Плюс чтобы эффект работал надо очень-очень-очень в него верить.
А такие уникумы походу только на этом форуме остались.
Остальные что-то просят всякие там анализы да MRI.
Эпидемия
Что-то все смешалось в кучу - кони, люди, мухи и котлеты.
М.б.можно разделить ковид и психосоматику? Психосоматика - абсолютно реально существующая хрень. Кому любопытно - найдите доисторическую (примерно 1987-89 года) книжку Тополянского "Психосоматические заболевания". Она у меня один период была просто настольной. Написано.очень интересно, вполне доступно и с очень показательными примерами.
Психосоматика живёт и сама по себе и усугубляет течение любого заболевания.
Но при ковиде органные и системные поражения - никак не могут быть сыграны психосоматическими проявлениями. Ковид - не ложная беременность, органику не создашь усилием мысли и трепетным эмоциями.
Но усугубить картину заболевания - вполне. И не слишком часто встречаются люди, способные сознательно не позволить себе уйти в болезнь и не утянуть туда родню.
Что касается нагнетания паники - это как в старинной сказке, когда человек встречает Чуму, которая идёт в город и собирается уморить пять тысяч человек. Когда человек повторно встречает Чуму, он упрекает, что уморила-то она не пять, а двадцать пять тысяч. На это Чума отвечает: Я уморила пять тысяч, остальные умерли от страха.
Но сейчас, в отличие от той сказки - умершие вскрываются. И на вскрытии ясно видно, что умерли они не от страха.
Да и пока живы - списать на страх поражение лёгких не получится.
Кроме того, на предыдущих страницах была красивая картинка, где показано, что в основном мрут от инфарктов и инсультов. Тот, кто рисовал картинку, не видел в глаза ни одного протокола вскрытия. А в нем обычно содержится несколько диагнозов. К примеру, основным может идти инсульт, он же и послужить причиной смерти. А вот сопутствующим - вполне себе ковид. Но в причины смерти он не попадет - причина смерти м.б.только одна. И не верьте никому, что есть какой-то заказ, чего писать, чего не писать. Патанатомы и судмедэксперты - народ вредный до нимагу. И чего-то им заказывать - себе дороже выйдет.
Что касается привитых и непривитых в ковидариях - в местных медицинских чатах эта информация идёт. По разным областям привитых оказывается в ковидных центрах примерно в пределах 2-3%. Думаю, смысла нет даже обсуждать после этого - эффективна ли вакцина. Да, эффективна.
Что касается побочных в виде болей в месте инъекции и прочей чухни. Те, кто ставил прививку - знают короткую, но занудную анкету на Госуслугах, в которой выспрашивается про любые побочки.
А теперь возьмите любой препарат, который имеется дома. И посмотрите в инструкции раздел "Побочные явления". У всех препаратов он есть, его никто не читает. У этого раздела есть одна особенность: чем серьезнее фирма и чем больше исследований было проведено по препарату - тем длиннее будет этот раздел. Потому что серьезная фирма укажет любые совершенно проявления дискомфорта при приеме препарата. Даже если это была лёгкая головная боль у одного-двух человек.
Поэтому вот этот перечень из 180 пунктов "болела голова 15 минут", "снизился аппетит на два дня" и "испортилось настроение" - это о серьезном подходе к препарату, а не о том, что он хреновый и его использовать нельзя.
М.б.можно разделить ковид и психосоматику? Психосоматика - абсолютно реально существующая хрень. Кому любопытно - найдите доисторическую (примерно 1987-89 года) книжку Тополянского "Психосоматические заболевания". Она у меня один период была просто настольной. Написано.очень интересно, вполне доступно и с очень показательными примерами.
Психосоматика живёт и сама по себе и усугубляет течение любого заболевания.
Но при ковиде органные и системные поражения - никак не могут быть сыграны психосоматическими проявлениями. Ковид - не ложная беременность, органику не создашь усилием мысли и трепетным эмоциями.
Но усугубить картину заболевания - вполне. И не слишком часто встречаются люди, способные сознательно не позволить себе уйти в болезнь и не утянуть туда родню.
Что касается нагнетания паники - это как в старинной сказке, когда человек встречает Чуму, которая идёт в город и собирается уморить пять тысяч человек. Когда человек повторно встречает Чуму, он упрекает, что уморила-то она не пять, а двадцать пять тысяч. На это Чума отвечает: Я уморила пять тысяч, остальные умерли от страха.
Но сейчас, в отличие от той сказки - умершие вскрываются. И на вскрытии ясно видно, что умерли они не от страха.
Да и пока живы - списать на страх поражение лёгких не получится.
Кроме того, на предыдущих страницах была красивая картинка, где показано, что в основном мрут от инфарктов и инсультов. Тот, кто рисовал картинку, не видел в глаза ни одного протокола вскрытия. А в нем обычно содержится несколько диагнозов. К примеру, основным может идти инсульт, он же и послужить причиной смерти. А вот сопутствующим - вполне себе ковид. Но в причины смерти он не попадет - причина смерти м.б.только одна. И не верьте никому, что есть какой-то заказ, чего писать, чего не писать. Патанатомы и судмедэксперты - народ вредный до нимагу. И чего-то им заказывать - себе дороже выйдет.
Что касается привитых и непривитых в ковидариях - в местных медицинских чатах эта информация идёт. По разным областям привитых оказывается в ковидных центрах примерно в пределах 2-3%. Думаю, смысла нет даже обсуждать после этого - эффективна ли вакцина. Да, эффективна.
Что касается побочных в виде болей в месте инъекции и прочей чухни. Те, кто ставил прививку - знают короткую, но занудную анкету на Госуслугах, в которой выспрашивается про любые побочки.
А теперь возьмите любой препарат, который имеется дома. И посмотрите в инструкции раздел "Побочные явления". У всех препаратов он есть, его никто не читает. У этого раздела есть одна особенность: чем серьезнее фирма и чем больше исследований было проведено по препарату - тем длиннее будет этот раздел. Потому что серьезная фирма укажет любые совершенно проявления дискомфорта при приеме препарата. Даже если это была лёгкая головная боль у одного-двух человек.
Поэтому вот этот перечень из 180 пунктов "болела голова 15 минут", "снизился аппетит на два дня" и "испортилось настроение" - это о серьезном подходе к препарату, а не о том, что он хреновый и его использовать нельзя.
Эпидемия
Просто нет приборов, которые бы его могли измерить в той числительной мере, к которой привык человек. Да и с точкой отсчёта есть затыки. Кроме того, опять же, он достаточно индивидуально действует, а не как, скажем, препараты, которые на единицу веса массы тела применяются.
Тут хотел обратить внимание, что если у плацебо есть эффект в одну сторону, то он вполне действенен и в другую. Без его какого-то измерения, что в одну сторону, что в другую.
Эпидемия
Если "это" нельзя измерить и составить статистику по популяции значит "это" вообще не существует.
В реальности психосоматика существует и даже известно как работает.
Значит есть приборы?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей