Эпидемия

[Lelik]

Эффект плацебо это очень ограниченное число случаев

Ограниченное. Писал выше об этом. Однако, судя по тому, что этот эффект признан, то число этих случаев не столь мало/ограничено, чтобы на них не обратили внимание и не придали значения.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Кусочек мела вместо анальгина температуру не снизит

"Термин «эффект плацебо» ввел в обиход американский врач Генри Бичер в 1955 году. В своей статье «Мощное плацебо» он писал о солдатах, которым вместо закончившегося морфия вкалывали физраствор (при этом пациенты были уверены, что им вводят наркотик). На удивление, военные уверяли врачей, что боль проходит."
С мелом вместо анальгина - также. В этом и заключается эффект плацебо. Температура упадёт. Морфий/анальгин против физраствор/мел - ну, то ж самое, по сути воздействия.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

от рака плацебо хрен поможет

Само плацебо, это не панацея. И если ты при наличии, например, рака, вообразишь и свято уверуешь в то, что его у тебя нет, то это не избавит тебя от рака, но поможет продлить дни существования и активной жизни, а также избавит от сиюминутных ощущений.

[phatcycle]

не придали значения

Насколько я понял эффект считается безусловно вредным (независимо от "направления")
Ибо зависит хрен-пойми-от-чего ("верит/не верит" и насколько - и ещё видимо чего-то)
А значит для лечения надёжно использован быть не может.
Но зато мешает получить правильную статистику при тестировании настоящих лекарств.

Пример: тестируем вакцину от ВИЧ например. И какой-то некто получив тестовую вакцину пошёл совокуплять вообще всё что движется - а что не движется толкать и тоже совокуплять. Потому что риск подхватить ВИЧ исчез, вакцина же? Ну и получится что реальную эффективность вакцины мы оценить не можем.
Потому что психология испытуемого поменялась от самого факта теста.
Безо всякой там трудноизмеряемой НЁХ - в чистом виде эффект плацебо.
Поэтому пилят контрольную группу которой колят воду но не говорят об этом.
Психология меняется и там и там но результат по разным группам как раз и даст эффективность.

Никакой магии и НЁХ.

[Lelik]

эффект считается безусловно вредным

В своей статье «Мощное плацебо» он писал о солдатах, которым вместо закончившегося морфия вкалывали физраствор (при этом пациенты были уверены, что им вводят наркотик). На удивление, военные уверяли врачей, что боль проходит."

Вред это или польза, судите сами. Как сказал Авицена, разница между лекарством и ядом - только в дозировке.
Думаю, что всё хорошо в меру и в соответствии со здравым смыслом. Но сам эффект есть. И может работать и в негативном направлении, в т.ч., усиливая страх от болезни и усиливая эффект и течение болезни.

[phatcycle]

Lelik, позитивный эффект нестабилен. В том и вся проблема. Для доказательной медицины всё что нестабильно - это плохо.

[Lelik]

Это же касается и истерии вокруг ковида.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

позитивный эффект нестабилен

Или пока не нашли путей его стабилизации. И не познали суть.
Кроме того, и негативный может быть не стабильным. Но отрицать его отсутствие, право слово, не взялся бы. К сожалению, большинство моих знакомых уезжавших в больничку умирать, там и умирали, а те, кто уезжал туда лечиться и выздоравливать, как правило, вылечивались к счастью. Чем это объяснить, кроме пресловутого эффекта, не могу сказать. Абсолютно никаких научных подтверждений, но что видят глаза, то они видят, другими словами - объективная реальность данная нам в ощущениях.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
И, кстати, любой грамотный и опытный врач, скажет вам, что от настроя пациента зависит, как минимум, 50% благополучного исхода операции/лечения. Научно объяснить этот феномен они также не могут.

[Кофейная]

RinaRi, спасибо. Обожаю.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

есть приборы для измерения боли?

Как-то ведь вычислили, что самые адские боли у людей - от героиновой ломки.
Наверное, органолептически.

[phatcycle]

истерии вокруг ковида

Я вот скажем истерии не наблюдаю.
Ну разве в самом начале.
Сейчас нормальные меры.

большинство моих знакомых

И какова статистика?
Человек 5 в общей сложности?
Ну точно что не 1,500 с которых начинается нормальная статистика.

Кстати вот есть интересный факт.
На разбившихся самолётах статистически больше свободных мест чем на долетевших благополучно.
НЁХ?

► Показать

Неправильно собирали статистику. Брали например разбившийся самолёт и среднее по десятку того же рейса но в другие дни долетевших благополучно. Вроде всё нормально, так? Да не так. Скажем, разбившийся самолёт задержался пока техники исправляли поломку - которая возможно и привела к катастрофе. Пока они исправляли - часть пассажиров плюнула и улетела другими рейсами. Или например самолёт летел на курорт а там была плохая погода. Самолёт въехал в гору в плотном ливне, все погибли. А предыдущую неделю погода была хорошая. На курорт в ливень желающих было мало.

Правильно собрать и интерпретировать статистику это киздец как сложно.
Ложные корреляции - они повсюду.

[Кофейная]

большинство моих знакомых уезжавших в больничку умирать, там и умирали, а те, кто уезжал туда лечиться и выздоравливать, как правило,

Вероятно, они были адекватными людьми. Поэтому те, кто имел повреждения, не совместимые с жизнью, готовился к смерти.
А кто имел силы и хорошие шансы - боролся.

Не от пессимизма скончался, а от органических поражений.
И не от оптимизма выздоровел, а от резерва организма (приличный % легких уцелел).

[Солнечный Круг]

Тело и сознание - единая система
Двухсторонней проводимости

Действуя на сознание можно помочь/навредить телу
Психосоматика

Действуя на тело можно помочь/навредить сознанию
В психотерапии есть целое направление, основанное на этой связи
Телесно-ориентированная психотерапия
направление психотерапии, работающее с проблемами и неврозами пациента через процедуры телесного контакта.

[АнклБоб]

Вообще не так. Бозон вначале был измерян.

Ну, про бозон ты зря рассуждаешь здесь.
Поскольку на АБФ, какое-то время, был модератором чел, который реально измерял бозоны.
Из Швейцарии (или Швеции? подзабыл уже).

На адронном коллайдере работал.
Или даже строил тот самый коллайдер.
Насколько помню, - ДокторКук его ник был.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Действуя на сознание можно помочь/навредить телу
Психосоматика

Действуя на тело можно помочь/навредить сознанию

Именно.
Об этом и речь.

[phatcycle]

был модератором чел

Думаешь мудрость через модераторство передалась? Судя по обилию антивакцинастов - не передалась.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Об этом и речь.

Double facepalm. Всё. Я больше не буду никого тут вразумлять.
"Кошка бросила котят -- пусть иббутся как хотят" ©

[АнклБоб]

Не по теме

Думаешь мудрость через модераторство передалась? Судя по обилию антивакцинастов - не передалась.

Дело не в модераторстве.
Я даже не в курсе, почему он ушел с АБФ.
Но, предполагаю, - тролли-отморозки, его выжили.

...В этот период (примерно, 2016 г), меня самого не было на форуме, поэтому не знаю.

Но мотивацию предполагаю, - нахуа человеку, который работает на адронном коллайдере, и на практике, -ловит и измеряет Бозон Хиггса, читать пОгань, которую набирают пьяные отморозки на клавиатуре?
Потому и ушел.

А в целом, - истерия через СМИ у нас прекратилась, более-менее.
Уже народ воспринимает банальный "чих, сопли, повышение температуры", - как обычное, сезонное, ОРЗ (острое респираторное заболевание), и не кИдается вызывать "Скорую", - ах, у меня Ковид.
Потому и больнички не "переполнены в реанимациях и с аппаратами ИВЛ".

[Margaritaya]

реальной жизни всё не так.
В реальной жизни на твои мысли всем насрать.
В том числе и твоему собственному организму.

а как же, все болезни от нервов?

[Diona]

Потому и больнички не "переполнены в реанимациях и с аппаратами ИВЛ".

Т.е. у вас просто с соплями сразу на ИВЛ кладут? Ты видно сам не болел и никто из родственников у тебя не умер. Вот поэтому такой и веселый.
Вчера только с знакомой из красной зоны разговаривала - в хорошей больничке работает. Фото показывала первый день кусочек легкого на КТ поражено, самый краешек, на второй день - уже одного легкого нет. Спасти не смогли. Мужик, отец семерых детей на свадьбу в Москву приехал.

[Margaritaya]

на второй день - уже одного легкого нет

а че так стремительно?

[Diona]

Margaritaya, у некоторых - да. Один мой знакомый так умер. Сгорел мгновенно. Молодой, здоровый и богатый. Никакая плазма не помогла (переливают от переболевших). Я же говорю - генетическая лотерея.

[AR]

в целом, - истерия через СМИ у нас прекратилась, более-менее.

У нас нагнетают по всем каналам. Прям с такой ненавистью в голосе брызгая слюной обвиняют "антиваксеров" во всех бедах страны и мира.

[Repka]

генетическая лотерея

Вышедшее из под контроля биологическое оружие, затачиваемое изначально на определённые генотипы.

[АнклБоб]

Вот поэтому такой и веселый.

С какой стати мне "веселиться", по поводу смерти людей!? Окстись, дура ипанутая, и язык свой урежь!!!

Вчера только с знакомой из красной зоны разговаривала

Ох тыж, ёптыть, - ДОСТОВЕРНАЯ информация.

знакомой из красной зоны разговаривала - в хорошей больничке работает. Фото показывала первый день кусочек легкого на КТ поражено, самый краешек, на второй день - уже одного легкого нет.

Побольше УЖЖОСОФФФ!!!!
Причем, достоверно, - "рассказывала, фотки показывала".

Мужик, отец семерых детей на свадьбу в Москву приехал.

Ой, это самое ужасное!!!
7ро деток, плачут, кушать просют, а мать, рыдающая, им объясняет, - "вашего папу забрал коварный ковид".
Апофеоз (точнее, "апофигей" истерии и нагнетания), - эти 7ро детей, плачущих.

Сам по себе факт, что у отца 7ро детей, - уже всегда упоминается в СМИ, так или иначе, в наше время.
А уж тем более, если он умер в Москве, - тем более.
И уж совсем тем более, - если он умер от Ковид19.

Пруфы есть, физдаболка!?
Нету
...Вот это и есть, - разжигание, нагнетание паники и истерии.

[AR]

биологическое оружие, затачиваемое изначально на определённые генотипы.

Кстати в 2017-2018 году помнится была шумиха по новостным каналам.
Лично президент озабоченно высказывался, что америкосы тайком собирают и переправляют к себе образцы генетического материала наших граждан.
И это надо остановить и прекратить!

Неужели тогда уже все было спланировано?

Конец 2017!
кто и зачем собирает биоматериалы россиян

[Diona]

АнклБоб, ну поговори со своим знакомым, кто работает с ковидными. Сомневаюсь, что он тебе про розовых пони расскажут. Мне действительно интересно, что в ваших больницах - неужели никто не болеет? Мне вот говорили знакомые из Казахстана, что антибиотиков в аптеках не достать. А антикоагулянты у вас продаются свободно?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
AR, президент обычно всякий пропагандисткой бред несёт, ему положено по должности. И потом ковидом по всему мир3 болеют, причём тут наши граждане.

[nataliak]

В РФ вроде бы локдаун начался?
Как это выглядит? Что нельзя? Что закрыто?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
И ещё, у меня три часа коннекшн в Шереметьево. Придётся в маске сидеть? Есть и пить можно? Кафешки открыты?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Действуя на сознание можно помочь/навредить телу

Ну, аппендицит так не вылечишь

[Dimona]

поговори со своим знакомым, кто работает с ковидными. Сомневаюсь, что он тебе про розовых пони расскажут

Много разных больниц и врачей довелось посетить. И каждый специалист может рассказать о полюбившейся болячке жути-жуткие. В онкологии некоторые уверены, что этому заболеванию подвержено 90 процентов населения; нефрологи, допустим, утверждают, что каждый 6-ой носитель камней в почках; психологи, что психи все, но есть недообследованнные и т.д, и т.п.

Шереметьево. Придётся в маске сидеть? Есть и пить можно? Кафешки открыты?

В маске сидеть придется, есть и пить можно, кафешки для обладателей кодов открыты, завсегдателям всегда рады.

[Repka]

в 2017-2018 году помнится была шумиха по новостным каналам

Первые прототипы американцы испытывали еще во Вьетнаме.

В начале темы была ссылка на такую версию короны, кстати, озвученную публично.

[Diona]

нефрологи, допустим, утверждают, что каждый 6-ой носитель камней в почках

Нефрологи этим не занимаются, это урологическая проблема. Камни в почках обыденная вещь, вполне возможно что и каждый шестой. Что в этом такого? Вообще не поняла ваш пост,

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

кафешки для обладателей кодов открыты

Это где? У нас все закрыто.