Совсем растерялась... не знаю, что делать. Развязка...

[jerusalem girl]

Wildfox

Еще раз.
Сказать СУХО и по фактам: мы разводимся, теперь будет так. И не вдаваться в подробности.

Травмы от недоговорок это тоже не подарок. Ушат воды уже вылит. Так блин возьми полотенце да вытри ребенка (Рут), а то папа самоустранился от этого. Под "вытереть" я понимаю мамину правду, а не мамины намеки. Дети чувствуют когда их за нос водят! Оберегать надо своей уверенностью, спокойствием, но никак не малодушием и удобной версией событий/причин.

[Кармен]

wildfox, ты предлагаешь Рут почитать интимную переписку БМ с любовницей????
Лопни мои глаза.

[Учитель Истории]

wildfox

То есть девочка вырастет, но останется с мозгами девочки?
Представьте, я вырос, и вполне себе допустил, что у моего отца был секс с мачехой. Хотя бы потому, что у них родилось двое детей.
Заметьте: не моя мать просветила на этот счёт; я сам догадался!

[wildfox]

wildfox, ты предлагаешь Рут почитать интимную переписку БМ с любовницей????
Лопни мои глаза.

Если ты уже все поняла и глаза лопнули, зачем уточнять, а если остались вопросы, то может лучше сначала дождаться ответов, прежде чем желать себе всякого-разного? :D

Я не предлагала ей читать переписку, сильно сомневаюсь, что ей бы ее кто-то предоставил, даже если бы такая идиотическая мысль ее посетила, а вот уточнить у мужа, были ли в ней подробности их с Рут отношений и развода или речь шла исключительно об их с "тетей" отношениях - да.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

То есть девочка вырастет, но останется с мозгами девочки?

Почему? Девочка вырастет и сама все поймет, но на тот момент она уже будет взрослой девочкой и вероятность того, что она поймет все правильно, в частности - что это личная жизнь ее родителей, кратно возрастает.

Если бы сейчас я узнала, что у отца была/были любовницы, я бы не чувствовала себя обманутой - мама не обязана была делиться со мной подробностями их ЛИЧНОЙ жизни. Не хотела - не говорила. Собственно это не мое дело, родители - взрослые люди. Меня любили, у меня было счастливое детство, за которое им спасибо, а все остальное меня не касается. Мое отношение к родителям сейчас не зависит от фактов такого рода. Т.е не было бы реакции о которой говорит ЕГ - ах, мне врали!! Мой папа не чемпион мира, а изменщик, имевший связи на стороне.

[Кармен]

wildfox, ну так он сам ЗНАЕТ что было в той переписке пусть исходя из этого и выруливает.
Если бы девочка почитала интимную переписку матери-тогда ей решать что с этим делать и что объяснять дочери.
А вообще девчонка прекрасно сложила два плюс два и именно поэтому полезла в телефон.

[wildfox]

Оберегать надо своей уверенностью, спокойствием, но никак не малодушием и удобной версией событий/причин.

ЕГ - не в обиду, но это все расхожие фразы, мало имеющие отношения к реальному положению вещей. Рут сейчас тоже не просто и никакой уверенности там нет и в помине, поэтому каждый шаг нужно тщательно обдумывать. И это не малодушие, а милосердие.

У моей близкой подруги такая мама- правдоруб. С младых ногтей она говорила ей правду об отце и вообще о мужчинах. Потом они развелись и ее тоже кормили и кормили этой правдой - мужик уйдет, никакой мужик не пойдет, твой отец мне изменял, когда я с тобой в роддоме лежала, когда я твою бабушку хоронила и тэдэ и тэпэ. Вооружала ее всю дорогу, тык скыть, пусть девочка знает, как оно бывает в жизни. Ничего от нее не скрывала. Сама спокойная как танк, что характерно - мама рядом, прорвемся. А мне мама никогда отца не очерняла, даже когда уже взрослая я пыталась давать оценки, мягко закрывала тему, стала ли я от этого наивней? За что я ей благодарна. А подруга моя, хоть и замужем, к мужчинам относится как..да неважно сосбтвенно - веры нет, все ненадежно, ненадолго, жизнь-боль, мужикам веры нет, в любой момент может свалить к другой бабе, заболеешь - точно бросит и тд. Нужны ей были эти знания? Не знаю, мне неочевидна целесообразность такой правды.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А вообще девчонка прекрасно сложила два плюс два и именно поэтому полезла в телефон.

Рут вроде сказала, что она прочла случайно, лежа рядом с ним на кровати, а потом уже полезла читать сама или я что-то не так поняла?

[Кармен]

Лиса,очернять НЕ НАДО.
Подробности "ах как же я страдала" не надо,оценок "вотжежкозел" не надо,пророчеств "все мужики гады"не надо.
Учитель сказал идеально "Папа с нами жить не будет,все вопросы к папе".
Сухо,спокойно,без сцен.

[Кармен]

Дело в том,что мама может только не "подгорчить пилюлю"-вести себя спокойно и уверенно.
А "подсластить" только папа-видеться с дочкой,разговаривать,поддерживать,любить ее,быть тем же папой что и раньше.
А мама хоть кверху мехом вывернись-ничего не выйдет.

Нюра,он не психолог,но он ее отец.Почему ему нельзя довериться в таком вопросе? Он еще пока ничем не доказал что он плохой отец.

[wildfox]

Да, Кармен, он просто отличный отец - просрал семью, находясь рядом с ребенком чатится с любовницей, прям прожить ни дня без нее не может, объяснить, что у меня гостит дочь и я занят, и он по идее то на самом деле должен быть занят ребенком, которого взял на входные ( о чем писала сама Рут). Пока еще ничем не доказал. Так в том то и дело, что если докажет, может быть поздно что-то менять и расхлебывать последствия опять же придется маме.

УИ видимо полагает, что все отцы - как он сам, все умеют обстоятельно говорить, объяснять и убеждать. Но здест то речь идет о другом типе человека - он с женой своей не смог как человек поговорить БЕЗ ВРАНЬЯ. А для ребенка сейчас найдет нужные слова, да, опять же БЕЗ ВРАНЬЯ, которого здесь все так боятся. Один и тот же чел. Да. Охотно верю. А мама " в домике".

[Кармен]

wildfox, ты сейчас невольно становишься на место Рут и в тебе говорит обиженная женщина.
Но надо понимать что Рут родила от этого человека дочь и жила с ним после этого 9 лет,все это время он был хорошим отцом.
Как бы ни хотелось сейчас признать его нашкодившим мальчиком и отшлепать,но надо довериться.

[Учитель Истории]

Не надо обо мне в третьем лице.

Я хорошо знаю мужчин и, смею надеяться, неплохо понимаю женщин. Вы, бабоньки, здесь за несколько часов уже столько высказали собственных страхов и фантазий, что никакой Мопассан за 10 лет не опишет.

Ситуация классическая: находящаяся в психологическом нокдауне мама, гадающие на кофейной гуще подружки и ребёнок, страдающий от непонимания взрослых.
Каждый баран должен тащить СВОИ яйца (с)
Дайте отцу ребёнка сказать свою часть правды. Остальное рассудит время.

[Sten]

Аминь. УИ норм расписал, но рут будет фрустрировать еще страниц сто пока не подхватит болячку на нервной почве.

[wildfox]

wildfox, ты сейчас невольно становишься на место Рут и в тебе говорит обиженная женщина.
Но надо понимать что Рут родила от этого человека дочь и жила с ним после этого 9 лет,все это время он был хорошим отцом.
Как бы ни хотелось сейчас признать его нашкодившим мальчиком и отшлепать,но надо довериться.

Я? То есть я, которая советует блюсти интересы ребенка, держать руку на пульсе и действовать сообща, потому что чел уже неоднократно давал повод сомневаться в своей..даже не знаю, как правильно выразиться, пусть будет - мудрости, я - обиженная женщина, желающая отшлепать отца, а ты, которая предлагает ему САМОМУ расхлебывать кашу, которую он САМ заварил, а самой отгородиться, даже когда на кону стоит психика 9летнего ребенка, ты - объективная, здравомыслящая, необиженная женщина? Отличная шутка)

Мне не хочется никого отшлепать, мне плевать на мужа, о чем я неоднократно писала и негатив мой продиктован чувством брезгливости - так всраться с замужней теткой дано не каждому, а не обиды, меня заботят только и исключительно чувства ребенка. Ну и Рут. Хотя в данном случае речь не о ней.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Не надо обо мне в третьем лице.

Тогда получается о вас вообще нельзя говорить, если не обращаться к вам лично. Немного странная претензия, когда речь идет о мнении человека на форуме, а не о персоне как таковой.

Я хорошо знаю мужчин и, смею надеяться, неплохо понимаю женщин.

За мужчин ничего не скажу, хотя мужчины все тоже достаточно разные, а женщин, судя по резюме, таки неважно.

[Учитель Истории]

wildfox, я не собираюсь с Вами вступать в перепалку. Не та тема.

[Констанция]

Но здест то речь идет о другом типе человека - он с женой своей не смог как человек поговорить БЕЗ ВРАНЬЯ. А для ребенка сейчас найдет нужные слова, да, опять же БЕЗ ВРАНЬЯ, которого здесь все так боятся. Один и тот же чел. Да. Охотно верю. А мама " в домике".

Ух, прочитала и как молнией шарахнуло. Прямо вспомнилось, как в мои 7 лет мама то ли в больнице лежала, то ли повезла младшую сестру к бабушке в деревню. И вот мы с папой вдвоем, летние каникулы. А я очень боюсь ложиться спать, вот такой был период. Папе 34 года, мама уехала, он решил воспользоваться возможностью и сходить куда-то потусить. И вот он, укладывая меня, решил предупредить зачем-то, что ему попозже надо будет уйти (видимо, не осознавал всю глубину моих детских страхов). Я, конечно, вместо того чтобы спать, полночи сидела у двери своей комнаты и слушала, не гремит ли замок. Потом не выдержала напряжения, побежала к нему в слезах и умоляла, чтобы он не уходил. Но самое ужасное было то, что я не смогла рассказать об этом маме, потому что понимала, что папа собрался ночью куда-то идти без ее ведома, что это явно плохо и маму он обманывает. Если я расскажу, они поссорятся и, может, мы больше не будем жить все вместе. Потом сама история как-то стерлась из памяти, но вот это ощущение беспомощности... Народ, это, наверное, одно из самых болезненных переживаний. Мне было 7, и я все понимала, а вы тут обсуждаете про 9 лет!!!

[wildfox]

Наверное я была тупым ребенком и безоглядно верила и доверяла своим родителям, но мне бы и в голову не пришло думать, что папа может идти куда-то не туда, и что он может что-то скрывать от мамы, а если мама таки узнает, мы возможно больше не будем жить вместе. Для меня это какой-то космос. Я не понимаю, откуда у ребенка могут взяться такие мысли и рассуждения в 7-9-11, при условии, что в семье нормальная здоровая атмосфера. Мне всегда казалось, что мы - единый организм и никто не может никуда уйти, как не могут уйти нога или рука - куда они уйдут и что станут делать без остального туловища?

Это не умные для своих лет дети, это , простите, не хочу никого задеть, дети, с повышенной тревожностью. А вот почему - вопрос к родителям.

[Констанция]

А никто и не говорит, что была нормальная здоровая атмосфера. Но при этом родители тогда вместе жили, ни о каком разводе и речи не шло.
А тут, простите, они не живут вместе несколько месяцев уже. Вы, wildfox, смотрите на вопрос с учетом своего положительного опыта. Но здесь он неприменим, тут уже смягчать последствия надо, предотвращать вообще нечего.

[скорпи]

Тяжело все это... Помню как свою с садика забираю, а должен был папа, но папа в запой уходил периодически "с горя", а она рыдает навзрыд - почемууууу папа не пришел, а я стою как дура и не знаю что сказать. А подружка ей говорит - чего ты плачешь, дома папу увидишь, а моя - неееет, папа с нами больше не живёт:( или ещё - я только машину начала водить, уже с новым мужем жили, едем все вместе, а моя спрашивает - мамочка, а папа видел как ты машину водишь? Всем тяжело было, но что поделаешь... Жизнь гребаная. Главное - детей в таких ситуациях спасать, о себе потом думать.

Вчера доча пришла со своей семье к нам в гости на Николая..Сидят так с папой разговаривают долго..
А потом мне говорит - в детстве папу не видела, хоть сейчас наговоримся.
Т.е. женщины вечно все утрируют и переносят на детей свои обиды.
А вот ребенку порой достаточно знать, что у него есть отец, но он - занят, на работе , ему некогда.
Это очень важно.
Не стоит отцов вовлекать в процесс смены памперсов и прогулок, пусть лучше они будут заняты своим делом, работой, а после направят по жизни взрослых детей, дадут им какие то очень важные слова и напутствия.
имхо.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Наверное я была тупым ребенком и безоглядно верила и доверяла своим родителям, но мне бы и в голову не пришло думать, что папа может идти куда-то не туда, и что он может что-то скрывать от мамы, а если мама таки узнает, мы возможно больше не будем жить вместе. Для меня это какой-то космос. Я не понимаю, откуда у ребенка могут взяться такие мысли и рассуждения в 7-9-11, при условии, что в семье нормальная здоровая атмосфера. Мне всегда казалось, что мы - единый организм и никто не может никуда уйти, как не могут уйти нога или рука - куда они уйдут и что станут делать без остального туловища?

Это не умные для своих лет дети, это , простите, не хочу никого задеть, дети, с повышенной тревожностью. А вот почему - вопрос к родителям.

+100..

Когда мой папа умирал, он сказал, что никогда и мысли не было уйти с семьи или бросить своих детей..Что мы - это самое важное и главное в его жизни.

А в молодости гонял нас как сидоровых коз. Были моменты когда чудил, "медные трубы", когда пил..Но благодаря маме мы ничего не почувствовали. Семья - это монолит.
Если женщина сомневается, она заразит всех..И мужа и детей.

[wildfox]

Констанция, я говорю как бы поступила сама, окажись в такой ситуации, мои оппоненты в своем праве иметь отличное от моего мнение. Оно от этого не изменится. Не в пику, просто я так думаю и вижу выход из ситуации. А решать конечно Рут, ей там на месте виднее и она лучше знает и своего мужа, и свою дочь. По развитию событий и будем делать выводы и корректировать свои взгляды и убеждения.

[Кармен]

ты, которая предлагает ему САМОМУ расхлебывать кашу, которую он САМ заварил, а самой отгородиться, даже когда на кону стоит психика 9летнего ребенка, ты - объективная, здравомыслящая, необиженная женщина?

Да,я.Именно здравомыслящая.
9 декабря на 99 странице я советовала не мучать ребенка иллюзиями и рассказать правду.Со мной спорили.
19 декабря на 109 странице стало известно что девочка уже 2 недели как знает ВСЕ (и больше мамы,переписка-то интимная),из самого что ни на есть поганейшего источника,очень сильно страдает,втайне от матери и отца, и открылась только бабушке.
И кто оказался прав в итоге?

[скорпи]

Мне кажется в корне не верной пословица - "счастливая мама= счастливые дети".
Ущербные дети получатся, п ока она там свое счастье ищет.
Если есть дети - то счастье уже есть!!! Тут главное его удержать.

Отправлено спустя 57 секунд:
Ты Кармен права..Хотя мне эти игры в шпионов тоже не нравились. Это - глупо.

[wildfox]

Кармен, ты упорно не желаешь видеть, что я не советую скрыть, а советую смягчить там, где это возможно.
Никто не мог предугадать, что папа, позабыв о мерах предосторожности, будет рядом с ребенком переписываться с любовницей. Хотя это странно, учитывая то, что насколько я понимаю, оба родителя решили повременить с постановкой ребенка в известность. Подставил всех отец. В который раз. Которому теперь предлагается взять и все разрулить, без согласования с мамой. Вот просто довериться человеку, который на протяжении всей эпопеи ведет себя, мягко говоря, безответственно. Опять же пускай поговорит отец, я собственно и не против, но перед этим поговорить родителям все же не мешало бы кмк - чтобы выступать единым фронтом. Ведь этот разговор девочку, по большому счету, не успокоит. Она будет переживать, и вот чтобы маме знать как реагировать, как поддержать, версия должна быть общей для всех. Какой бы она не была. Про тетю, значит, про тетю. Хотя у меня мурашки по коже как представлю себе ситуацию. Ты писала, что нужно сказать, а я писала, что ребенок будет метаться и пытаться помирить родителей - так и вышло.

[Учитель Истории]

Никто не мог предугадать

Вы ошибаетесь.
Даже Денис Кораблёв понимал, что все тайное становится явным. Это одна из причин, почему надо говорить правду.

[TrafiK]

Если чел сам управляет своим разумом, то у него проблем по жизни - нет.
Раз ты тут, то не все ладно в твоей голове:) и с собой.

Естественно Скорпи, на этом сайте ВСЕ контуженные.
И мне лично намного больше помог дамский раздел, стало понятно что женщины тоже испытывают какие то чувства по настоящему, а не по женски как обычно.

[jerusalem girl]

Wildfox

Не будет единого фронта.
У этой пары (Рут и ее БМ) была возможность 100 раз выступить единым фронтом. Не случилось и не случится. Это будут разборки. Поэтому... Рут должна перестать играть в игру с недосказанностями в основных вопросах, возникающих у дочери в голове. В подробности опускаться никто не советует.

У Рут есть возможность сказать дочке - это наши с папой разборки, тебя они не касаются ни в коей мере (в хорошем смысле слова), здесь нет плохих или хороших, это жизнь, тебя мы ОБА любим...ну и далее по ..надцатому кругу. Это чтоб сберечь ее уши, и все же не пытаться завуалировать происходящее. Остальное - на совести отца.