Ловкий ход. Вы, кажется, упоминали о туарегах в теме про матриархат. Но эта тема о войнах и может ли женщина воевать. Или у туарегах воюют женщины?Бибигуль писал(а): Пример - туареги африки
Могут ли женщины воевать?
-
Красна девица
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08.06.10 14:42
Не надо демагогии, прошу Вас. Ведь ясно написано: почему-то Геродот об этом не пишет - см. его пятую книгу. Есть как минимум два автора-историка, которые пишут о Кире. Один из них - Геродот. Вот в его книгах, посвященных истории Кира и нет такого случая, как какая-то жена собрала войско, состоящее почти наполовину из баб и победила Кира. Откуда Ксетий это взял, и действительно ли он пишет именно так, как Вы (точнее, ваши мазохизированные авторы из интернета) излагаете - совершенно неясно. Я могу привести множество подобных примеров, когда в первоисточнике оказывается вовсе все не так, как это рассказывают интернет-баснописцы.Бибигуль писал(а):С чего вы взяли что это пишет Геродот, там же ясно указан автор Ктесий (см пост).
Какие к черту 200 тыщ баб в войсках, опомнитесь! Да и зачем они там, в войсках?
Бибигуль писал(а):Послушайте, какую статистику скифского общества можно составить по курганам? 90% скифов пользовались мечами из золота? катались верхом?
В курганах само собой хоронили не всякого. А как минимум знатного, далее - чей трупешних был в распоряжении у похоронной компании.
Т.е. Вы хотите сказать, что всех травмированных бабовоинов очень не хотели хоронить в курганах, хоронили исключительно непораненных бабовоинов, остальные были вроде как проказные?
Смех и грех! Вот травмированных оружием мужчин хоронить не стеснялись, а вот травмированных бабовоинов - ну прям страсть как боялись похоронить в курганах.Вам даны примеры статистики - из 42 скелетов женские не имеют НИ ОДНОГО поражения оружием. (ссылка) Среди скелетов женщин с оружием исключительно редко находили скелеты со следами от оружия.
Вот эта-то статистика (если Вы считаете, что такие количество скелетов со следами оружейных ран сколько-нибудь значительно, приводите источники) нам и нужна. А пока мы слышим от Вас только всяческие россказни по принципу "одна баба сказала" (слышала, видела и т.п.).
Вот пример Ваших разглагольствований:
Что мы должны извлечть пользительного из этой Вашей цитаты, если топоры не были найдены в женских захоронениях?Это были даже не топоры, а топорики.
Кстати подходящее оружие для махания. Оно было не тяжелое
Ударной силой в данном случае служит скорость. При должном размахе да на скаку, головешку таки можно снести запросто.
Не в "большинстве случаев - женщины в ближнем бою вообще не употреблялись. Потому-то у них и не было оружия близкого боя.Мечи и топоры - орудия ближнего боя.
Хотя в большинстве случаев тактически женские силы в ближнем бою не применялись. "Весовых" ограничений - по половуму признаку не было. Опять же если вы внимательно почитаете абзац про мечи-кинжалы там говорится что они могли быть и ритуальными, так как описывается как скифы имели обычай молиться мечу. Своему собственному. Что не отменяет его практического применения.
Казалось бы - что тут неясного? Но почему-то Вы продолжаете разговор ни о чем.
Господа, кажется, Бибигуль - просто обычный форумский тролль. Она не знает, что она хочет поведать миру, но продолжает постить чего ни попадя, лишь бы чего нить понаписать.
Так разговаривать мне не интересно, и бояны от Вас читать тоже ненадобно.
Красна девица.
Вобщем то упоминание об этом факте с ссылкой на Ктесия я находила в нескольких заслуживающих доверия исследованиях, включая то на которое ссылаюсь, и приводила. Самого Ктесия и вот эту книгу - источник информации
С. Müllero. Herodoti historiarum libri IX, стр. 42 и 43. - искать не буду. Мне лень. Вы считаете что это боян потому что Геродот об этом не пишет? Он где либо опровергает прямо или косвенно этот факт? Или вам просто хочется настоять на своем? На тот основании что Геродот не пишет о построении Великой Китайской стены будет отрицать факт ее существования?
Изучение останков погребенных скифских женщин свидетельствует о том, что многие прижизненные повреждения и увечья скорее всего являются боевыми ранениями.
Есть изображения некоторые женщин в контактном бою,
Практика применения в ближнем бою как тактика отсутствовала. Что не исключает применения оружия женщинами в ближнем бою по ситуации. Или личной инициативе.
Что вы так кипятитесь, успокойтесь и не нервничайте
Вобщем то упоминание об этом факте с ссылкой на Ктесия я находила в нескольких заслуживающих доверия исследованиях, включая то на которое ссылаюсь, и приводила. Самого Ктесия и вот эту книгу - источник информации
С. Müllero. Herodoti historiarum libri IX, стр. 42 и 43. - искать не буду. Мне лень. Вы считаете что это боян потому что Геродот об этом не пишет? Он где либо опровергает прямо или косвенно этот факт? Или вам просто хочется настоять на своем? На тот основании что Геродот не пишет о построении Великой Китайской стены будет отрицать факт ее существования?
Я предполагаю что поскольку это был поход-реванш за освобождение пленного царя, они заняли место мужчин которые погибли/были пленены в предыдущем неудачном походе. Не говоря уже о том что традиция применения "женских батальонов" в войсках у скифов была.Какие к черту 200 тыщ баб в войсках, опомнитесь! Да и зачем
Я хочу сказать что по курганам не правильно было бы составлять статистику как состава общества, так и того соклько конкретно кого было убито ранено. Каким образом и тп. Так как такая статистика будет не верной. Это как по египетским пирамидам и мастабам оценивать состав и структуру дервнеегипетского общества, оценивать причины смерти людей и пр.Т.е. Вы хотите сказать, что всех травмированных бабовоинов очень не хотели хоронить в курганах, хоронили исключительно непораненных бабовоинов, остальные были вроде как проказные? Smile Смех и грех! Вот травмированных оружием мужчин хоронить не стеснялись, а вот травмированных бабовоинов - ну прям страсть как боялись похоронить в курганах.
Это статисткиа действенно только в отношении курганных захронений. Тем более что вы приводите 42 кургана - они относятся к одному периоду? Одной культуре? Одной географической зоне?Вот эта-то статистика (если Вы считаете, что такие количество скелетов со следами оружейных ран сколько-нибудь значительно, приводите источники) нам и нужна. А пока мы слышим от Вас только всяческие россказни по принципу "одна баба сказала" (слышала, видела и т.п.).
Изучение останков погребенных скифских женщин свидетельствует о том, что многие прижизненные повреждения и увечья скорее всего являются боевыми ранениями.
Греческие историки и очевидцы каким то образом таки видели женщин в строю. Стал быть видели их с расстояния менее выстрела. Иначе бы они не отличили их от мужчин, если бы тети паслись только на дальних рубежах.Не в "большинстве случаев - женщины в ближнем бою вообще не употреблялись.
Есть изображения некоторые женщин в контактном бою,
Практика применения в ближнем бою как тактика отсутствовала. Что не исключает применения оружия женщинами в ближнем бою по ситуации. Или личной инициативе.
Что вы так кипятитесь, успокойтесь и не нервничайте
Кстати я туарегов я упомянула для примера высокого статуса женщины в племени кочевников.
Как ни крути но фактор "добывания прокорма" есть определяющий при определении статуса каждого пола.
В случае если общество построено по принципу что без мужской грубой силы никак не прокормиться - тетьки сидят по домам и не вякают. Характерно для военных обществ, живущих набегами, военными компаниями и обороняющихся от таких же соседей. Для плуговых земледельцев и пр.
Как только экономическая структура выстраевается таким образом что тетя может обрести некоторую эк. свободу - за счет самостоятельности в поиске прокорма. Тут ту и начинаются женские права
Конечно некоторую роль играют и религиозные воззрения.
Как ни крути но фактор "добывания прокорма" есть определяющий при определении статуса каждого пола.
В случае если общество построено по принципу что без мужской грубой силы никак не прокормиться - тетьки сидят по домам и не вякают. Характерно для военных обществ, живущих набегами, военными компаниями и обороняющихся от таких же соседей. Для плуговых земледельцев и пр.
Как только экономическая структура выстраевается таким образом что тетя может обрести некоторую эк. свободу - за счет самостоятельности в поиске прокорма. Тут ту и начинаются женские права
Конечно некоторую роль играют и религиозные воззрения.
Чего туареги ищут? Они живут, и в случае необходимости защиты собственного племени на защиту встанут мужчины. В случае необходимости освоения территорий - встанут и пойдут мужчины.Бибигуль писал(а):
Как только экономическая структура выстраевается таким образом что тетя может обрести некоторую эк. свободу - за счет самостоятельности в поиске прокорма. Тут ту и начинаются женские права
Конечно некоторую роль играют и религиозные воззрения.
Вы ошибаетесь. Женщины начинают выпячиваться только в момент когда всё хорошо
СИМ.
Давайте сладкое с легким не путать.
Женщины могут "выпячиваться" и при это нихрена сами не уметь и не мочь, токмно выпячиваться.
А могу и не выпячиваться и вместе с мужем биться с врагами.
Разница лишь в том что в условиях полной экономической зависимости традиционно относитсся к бабе как к движимому имуществу. Сводя ее функции к менеджементу внутренних помещений Куда ее на поле боя если окромя кастрюлей она ничего не знает?
В условиях когда по экономическим причинам тети скачут и стреляют (кочевой-степной образ жизни) то отчего бы им и не подсобить в бою? Как то так.
Давайте сладкое с легким не путать.
Женщины могут "выпячиваться" и при это нихрена сами не уметь и не мочь, токмно выпячиваться.
А могу и не выпячиваться и вместе с мужем биться с врагами.
Разница лишь в том что в условиях полной экономической зависимости традиционно относитсся к бабе как к движимому имуществу. Сводя ее функции к менеджементу внутренних помещений
Куда ее на поле боя если окромя кастрюлей она ничего не знает?В условиях когда по экономическим причинам тети скачут и стреляют (кочевой-степной образ жизни) то отчего бы им и не подсобить в бою? Как то так.
-
Красна девица
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08.06.10 14:42
Какие "греческие историки и очевидцы видели женщин в строю, поясните. Тот же Геротод повествовал о скифах и сарматах исключительно со слов третьих лиц. Сам он ни разу в Скифии не был.Бибигуль писал(а): Греческие историки и очевидцы каким то образом таки видели женщин в строю.
И понятно, что искать цитату Вы не станете - зачем, если Вас устраивает интернет-боян?
Вот Вам "История Геродота" (есть еще здесь). Аморга он упоминает, но у него нет такой истории. Это то, что у нас есть из источника. Вы же привели боянистский перессказ из Ктесея, но действительно ли там написано именно так? Ведь как известно, "дьявол кроется в деталях".
Геродот не пишет о Китайской стене, потому что его ареал исследования не там. Но о Аморге и истории Кира он пишет подробно (см. пятую книгу).
Нет ничего такого и у Ксенофонта, хотя вся история военных походов Кира Великого к этому времени ему хорошо известна (см., например, Киропедию)
Смешно! Сначала мужчины погибли (пленены), а потом вдруг ожили и погли опять на Кира.Бибигуль писал(а): Я предполагаю что поскольку это был поход-реванш за освобождение пленного царя, они заняли место мужчин которые погибли/были пленены в предыдущем неудачном походе.
Или Вы думаете, что численность мужчин безразмерна? Ведь откуда-то набралось еще аж 300.000 Не надо "говорить, надо показать, откуда Вы это берете - про традицию "женских батальонов скифов".Бибигуль писал(а): Не говоря уже о том что традиция применения "женских батальонов" в войсках у скифов была.
От Вас никто не требует "верной статистики", достаточно привести число найденных женских скелетов с ранениями от оружия. Вы упомянули о неких трех известных Вам случаях. Т.е. на основании этих трех скелетов из сотен других, не имеющих ранений, Вы решили, что существовали женские батальоны смерти?Бибигуль писал(а): Я хочу сказать что по курганам не правильно было бы составлять статистику как состава общества, так и того соклько конкретно кого было убито ранено. Каким образом и тп. Так как такая статистика будет не верной.
Вы нам решили клоунаду устроить? Многие" - это сколько? Потому что и три скелета для кого-то могут показаться большим числом.Изучение останков погребенных скифских женщин свидетельствует о том, что многие прижизненные повреждения и увечья скорее всего являются боевыми ранениями.
Заметьте, что у скифских женщин в захоронениях нет защитной одежды и панцирей, как на телах мужчин. Это очень красноречиво! У них иногда находят только деревянные щиты, которые не спасают от меча в ближнем бою, они защищают только от стрел, зато у мужчин щиты имеют металлическую оболочку, мужчины облачены в доспехи. Женщины в доспехи не облачены.
Поэтому нужно видеть очевидное - женщина в ближнем бою не боец.
Далее - откуда известно, что на фрагменетах рельефа иображена "кровавая битва между синдами и меотскими женщинами-воительницами"? Почему автор не думает, что рельеф - останки более поздней эпохи, навеянный традиционными сценами с амазонками, которые ак любили греки? Откуда-то у тех же сарматов взялась греческая "богиня Афродита, скачущая на козле" которая изображена "на сарматском серебряном фаларе, который хранится в Темрюкском историко-археологическом музее (г. Темрюк, Краснодарский край, Россия). Это изделие датируется IV или концом II - началом I вв. до н.э., оно было найдено неподалеку от станицы Курчанской, близ г. Темрюка (Ачкасова, Иванцова 1990: 18, фото; Дворниченко, Федоров-Давыдов 1981: 101, 104)". В то время эти народы уже попали под влияние греческой цивилизации.
А откуда Вы знаете, что это не часть мифологизированного героического эпоса, которые столь часты у древних?
В меотских женских могилах находят "копья с ланцетовидными наконечниками, которые употреблялись, вероятно, для метания (Каменецкий 1989: 237)" ((ссылка). Та же археологическая картина, что и у сарматов. Женщины не воевали в ближнем бою. Нет никаких оснований (кроме болезненно-возбужденной фантазии) думать, что они могли это делать и "по личной инициативе".
-
Красна девица
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08.06.10 14:42
Вот еще доказательства тесной связи греков и меотов этого времени.
Исторические судьбы меотов тесно переплетались с историей Боспорского государства. В VI в. до н. э. на Таманском полуострове, где жили синды, возникли древнегреческие колонии. Наиболее крупными были города Фанагория (около пос. Сенного), Пермонаса (станица Тамань) и Кепы (на восточном берегу у Таманского залива).
В конце XIX в. кладоискателями был раскопан курган на вершине горы близ ст. Курджипской, который затем был доследован В. М. Сысоевым. В основной могиле, возраст которой исчисляется с конца IV в. до н. э., были похоронены представители родоплеменной знати одного из меотских племен, заселявших долину реки Курджипс. Могила состояла из двух камер: в южной были погребены знатные воины (два или три), в северной - высокопоставленная женщина, а у входа в ее камеру лежала служанка. В кургане были найдены три комплекта вооружения - три бронзовых шлема, три пары поножей (для защиты ног), шесть железных копий и наконечники стрел. Очень интересны золотые колпаки с чеканными фигурами воинов в костюмах меотского типа. Сюжет является уникальным и, возможно, связан с меотским героическим эпосом. В женском погребении найдены дорогие сосуды из стекла, серебра и бронзы, античные черно-лаковые флакончики, золотая гривна, бусы и подвески, шкатулка для хранения драгоценностей, зеркала и пр.
Подробнее об археологических раскопках читайте здесь:
Греческая колонизация Северного Причерноморья. Хозяйство и общественный строй меотов
Так что этот рельеф не есть отражение реальностей военного положения женщин у меотов.
Исторические судьбы меотов тесно переплетались с историей Боспорского государства. В VI в. до н. э. на Таманском полуострове, где жили синды, возникли древнегреческие колонии. Наиболее крупными были города Фанагория (около пос. Сенного), Пермонаса (станица Тамань) и Кепы (на восточном берегу у Таманского залива).
В конце XIX в. кладоискателями был раскопан курган на вершине горы близ ст. Курджипской, который затем был доследован В. М. Сысоевым. В основной могиле, возраст которой исчисляется с конца IV в. до н. э., были похоронены представители родоплеменной знати одного из меотских племен, заселявших долину реки Курджипс. Могила состояла из двух камер: в южной были погребены знатные воины (два или три), в северной - высокопоставленная женщина, а у входа в ее камеру лежала служанка. В кургане были найдены три комплекта вооружения - три бронзовых шлема, три пары поножей (для защиты ног), шесть железных копий и наконечники стрел. Очень интересны золотые колпаки с чеканными фигурами воинов в костюмах меотского типа. Сюжет является уникальным и, возможно, связан с меотским героическим эпосом. В женском погребении найдены дорогие сосуды из стекла, серебра и бронзы, античные черно-лаковые флакончики, золотая гривна, бусы и подвески, шкатулка для хранения драгоценностей, зеркала и пр.
Подробнее об археологических раскопках читайте здесь:
Греческая колонизация Северного Причерноморья. Хозяйство и общественный строй меотов
Так что этот рельеф не есть отражение реальностей военного положения женщин у меотов.
-
Красна девица
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08.06.10 14:42
Вот еще о раскопках меотских захоронений:
Меотские памятники Прикубанья
Воот описание археологической картины сарматов в Прикубанье, касательно женских захоронений:
У станицы Раздольной (Кореновский район) при строительстве дороги было разрушено погребение, в котором найдены две золотые серьги в виде головы лошади с подвешенными на цепочках кружочками. Такие же цепочки мы видим на серьгах из кургана станицы Динской. В другом женском погребении найдены одиннадцать золотых пронизей, проволочная золотая серьга, ожерелье из сердоликовых и халцедоновых бус, синий бисер, которым был обшит ворот одежды, бронзовые браслет и зеркало, стеклянная литая двуручная чаша и небольшой местный глиняный сосудик с фризом по тулову из кружков.
...
На правобережье Кубани, в станице Ладожской, на грунтовом могильнике, относящемся к меотскому городищу, исследована камерная могила, являвшаяся семейной усыпальницей. В ней обнаружено пять скелетов, судя по инвентарю, два мужских и три женских. Могила использовалась довольно продолжительное время. Покойники сопровождались большим количеством инвентаря: местной глиняной посудой, привозной буролаковой миской, родосской амфорой с клеймами на ручках, бронзовыми зеркалами с орнаментированной обратной стороной, бусами (сердоликовыми, стеклянными, пастовыми, гешированными), бронзовыми и золотыми браслетами, железными ножичками и др. Оружия встречено мало: два наконечника копья и железные наконечники стрел. У одного из женских скелетов у черепа лежали золотые серьги, а на руках золотые браслеты из гладкой проволоки с заходящими концами. Серьги состоят из небольшого витого колечка и полой фигурки лежащего барана с подогнутыми ногами, глаза выполнены зернью.
...
(Н.В.АНФИМОВ)
И т.д.
Создается впечатление, чсто кому-то очень хочется преувеличить степень участия скифских женщин в войне. Ну что ж, мазохистов сейчас немало.
Меотские памятники Прикубанья
Воот описание археологической картины сарматов в Прикубанье, касательно женских захоронений:
У станицы Раздольной (Кореновский район) при строительстве дороги было разрушено погребение, в котором найдены две золотые серьги в виде головы лошади с подвешенными на цепочках кружочками. Такие же цепочки мы видим на серьгах из кургана станицы Динской. В другом женском погребении найдены одиннадцать золотых пронизей, проволочная золотая серьга, ожерелье из сердоликовых и халцедоновых бус, синий бисер, которым был обшит ворот одежды, бронзовые браслет и зеркало, стеклянная литая двуручная чаша и небольшой местный глиняный сосудик с фризом по тулову из кружков.
...
На правобережье Кубани, в станице Ладожской, на грунтовом могильнике, относящемся к меотскому городищу, исследована камерная могила, являвшаяся семейной усыпальницей. В ней обнаружено пять скелетов, судя по инвентарю, два мужских и три женских. Могила использовалась довольно продолжительное время. Покойники сопровождались большим количеством инвентаря: местной глиняной посудой, привозной буролаковой миской, родосской амфорой с клеймами на ручках, бронзовыми зеркалами с орнаментированной обратной стороной, бусами (сердоликовыми, стеклянными, пастовыми, гешированными), бронзовыми и золотыми браслетами, железными ножичками и др. Оружия встречено мало: два наконечника копья и железные наконечники стрел. У одного из женских скелетов у черепа лежали золотые серьги, а на руках золотые браслеты из гладкой проволоки с заходящими концами. Серьги состоят из небольшого витого колечка и полой фигурки лежащего барана с подогнутыми ногами, глаза выполнены зернью.
...
(Н.В.АНФИМОВ)
И т.д.
Создается впечатление, чсто кому-то очень хочется преувеличить степень участия скифских женщин в войне. Ну что ж, мазохистов сейчас немало.
Красная девица.
Ксетий, в отличии от Геродота писал с персидской стороны.
То есть он писал историю персов, проживая в Персии. А не историю персии проживая в греции. Почитайте какую нибудь Историю России написанную каким нибудь французом или немцем и вы удивитесь сколько ценных деталей будет не указано. Предположительно он же имел доступ у царским архивам.
Некоторые конечно могут усомниться в достоверности его сведений относительно скифского устройства общества однако. Уже в ходе только этого диалога вы согласились что
а) греки никак не могли перепутать мужчин с женщинами на основании длинных волос. Указанные в Илиаде дамы-с-оружием не могли быть не дамами по факту "перепутали".
Потом правда вы сказали "нельзя опираться на мифы" ну да ладно
б) признали что
Женщины участвовали в сражениях в качестве огневой поддержки. Говорить о том что луки и пращи "детское" оружие и вообще несерьезно. То же самое что говорить что английские лучники или карельские снайперы - на полях сражений выполняли функцию чиста "потусить" и на исход битвы не влияли. Так слегка попугивали врага.
в) признали что скифы не пользовались "тяжелым" оружием.
И оно по весу вполне могло быть доступно женщинам.
Следующая ваша ошибка состоит в том что вы свалили в одну кучу скифов, сарматов, меотов и войны с греками и персами. Зачем тут памятники прикубанья меотов и пр? Туда же вы и приплели и алтайских скифов. Выбрали из всех откопаных курганов те где не было оружия и доказываете этим что-то.
Есть курганы женщин с оружием. Точка.
Около села Капуловка н Украине откопан не один такой курган. Относятся они к 4 в д н э. Приблизительные период иностранной экспансии в регион.
Есть курганы с боевыми ранениями женщин. Точка.
Вы найдете нечто подобное например в греческой культуре? А в персидской?
Есть подобные находки и на территории России.
Если наряду с ними существуют и мирные богатые захронения где не было оружия - это никак не отменяет факта существования первых. А скорее подтверждает тот факт что оружие в могилу клали не столько из уважения к статусу сколько из особенностей прижизненных занятий покойной.
Ксетий, в отличии от Геродота писал с персидской стороны.
То есть он писал историю персов, проживая в Персии. А не историю персии проживая в греции. Почитайте какую нибудь Историю России написанную каким нибудь французом или немцем и вы удивитесь сколько ценных деталей будет не указано. Предположительно он же имел доступ у царским архивам.
Некоторые конечно могут усомниться в достоверности его сведений относительно скифского устройства общества однако. Уже в ходе только этого диалога вы согласились что
а) греки никак не могли перепутать мужчин с женщинами на основании длинных волос. Указанные в Илиаде дамы-с-оружием не могли быть не дамами по факту "перепутали".
Потом правда вы сказали "нельзя опираться на мифы" ну да ладно
б) признали что
Женщины участвовали в сражениях в качестве огневой поддержки. Говорить о том что луки и пращи "детское" оружие и вообще несерьезно. То же самое что говорить что английские лучники или карельские снайперы - на полях сражений выполняли функцию чиста "потусить" и на исход битвы не влияли. Так слегка попугивали врага.
в) признали что скифы не пользовались "тяжелым" оружием.
И оно по весу вполне могло быть доступно женщинам.
Следующая ваша ошибка состоит в том что вы свалили в одну кучу скифов, сарматов, меотов и войны с греками и персами. Зачем тут памятники прикубанья меотов и пр? Туда же вы и приплели и алтайских скифов. Выбрали из всех откопаных курганов те где не было оружия и доказываете этим что-то.
Есть курганы женщин с оружием. Точка.
Около села Капуловка н Украине откопан не один такой курган. Относятся они к 4 в д н э. Приблизительные период иностранной экспансии в регион.
Есть курганы с боевыми ранениями женщин. Точка.
Вы найдете нечто подобное например в греческой культуре? А в персидской?
Есть подобные находки и на территории России.
Если наряду с ними существуют и мирные богатые захронения где не было оружия - это никак не отменяет факта существования первых. А скорее подтверждает тот факт что оружие в могилу клали не столько из уважения к статусу сколько из особенностей прижизненных занятий покойной.
Кстати столкнувшись с армией скифов, среди облаченные в штаны и доспехи вооруженых людей, узнать женщин среди них можно только с достаточно близкого расстояния. Следовательно если данные о наличии женщин в армии есть. А они есть и из разных источников, стал быть как они определили что перед ними дама?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей