Поиск источников к Научпопу

[Учитель Истории]

Да к тебе и нет никаких претензий. Но кто-то же насаждает это мракобесие.

[Низнайка]

ну тот кто имеет влияние на наш Минобр РФ

[Учитель Истории]

Это да. Трудно поверить, что там произрастают такие дятлы сами собой.

[Repka]

Привет камрадам.
Возник такой вопрос: что есть аксиома в науке?
Например, что 2 прямые не пересекаются.
Получается, аксиома принимается бездоказательно, "на веру"?
Как тогда вообще вести речь о доказательность науки и чем в таком случае ученый отличается от того же верующего в божество, к примеру?

Привет.
Хороший вопрос.

Аксиома - Утверждение в математике, принимаемое за истину. В отличие от других утверждений аксиома не доказывается на основе других утверждений, напротив, на основе аксиом доказывается все остальное.

Постулат - Утверждение, принимаемое за истину либо потому, что непосредственно проверено опытом, либо потому, что из него получаются неочевидные следствия, проверенные опытом ( в естественных науках.).
Если проверка еще не состоялась, но возможна, то получается научная гипотеза, если уже состоялась - получается научная теория.В отличие от других следствий постулаты оказываются основой рассуждений в теории подобно аксиомам в математике.

Догма - понятие из религии. Принимается за истину на основании веры в какие-либо откровения или священные тексты. В отличие о других религиозных "истин" служит наиболее твердо принятым мнением. В отличие от математических аксиом альтернативы не рассматриваются. В отличие от научных постулатов доказательства не требуются, а опровержения игнорируются.

Вера - это синоним всех этих понятий.
Ученый не отличается от того же верующего в божество, ибо постулаты и аксиомы им принимаются на веру. :D

[Учитель Истории]

Таким образом можно к вере свести все, что угодно.
Глядя утром в зеркало, надо истово верить, что в нем отражаешься именно ты!

[Repka]

Глядя утром в зеркало, надо истово верить, что в нем отражаешься именно ты!

Достаточно сравинить то, что доступно и видит ваш глаз в вашей натуре с тем, как это отражается в зеркале.

[Учитель Истории]

А если я в "Матрице"?

[Учитель Истории]

Когда говорят, что параллельные прямые не пересекаются, подразумевают их такое свойство: если параллельны - то не пересекаться. Там НА ВЕРУ ничего принимать НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Это постулируется - и все. Как начальное условие для дальнейших научных построений.
Это совершенно иное, чем вера в Бога. Нам говорят: Бог - есть. Это не начало рассуждений, а данность.

[Учитель Истории]

Пример.
1. Человек говорит: "Меня зовут Петр. Понял?"
2. Человек говорит: "Меня зовут Петр. Веришь?"

Вот примерно такова разница между аксиомой и верой.

[Repka]

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах

[Учитель Истории]

В случае с постулатами или аксиомами никаких внутренних убеждений не требуется. Дело вообще не в убеждениях. Аксиома - это точка опоры, от которой отталкиваются.
Параллельные прямые - это такие две прямые, лежащие в одной плоскости, которые не пересекаются. Если две прямые лежат в одной плоскости и пересекаются, то такие две прямые не параллельны.
Причём здесь вера?

[Repka]

В случае с постулатами или аксиомами никаких внутренних убеждений не требуется.
Причём здесь вера?

Убеждение основано на осмысленном принятии человеком каких-либо сведений или идей, на их анализе и оценке. Метод убеждения считается основным в научной полемике.
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.

[Учитель Истории]

Убеждение в ходе доказательства осуществляется на базе неких постулатов, в существовании которых нет нужды убеждать.
Аксиомы - это не полемика. Это отправные точки. Это не убеждение, а договорённость.

[Repka]

Про постулирование и про ход доказательств это вы сейчас придумали для ограничений, я ничего такого не говорил.

Вера (уверенность) - высшая (абсолютная) степень убеждённости.

[Учитель Истории]

При чем здесь - придумал?
Когда провозглашается аксиома, никто никого убеждать или что-то кому-то доказывать не собирается.
Аксиома - это то, что не требует доказательств. Не потому, что невозможно доказать, а потому, что именно не требует доказательств.

[Repka]

При чем здесь - придумал?

При том, что определение "Убеждение" таких ограничений не предусматривает.

[Repka]

Русское слово «вера» восходит от праиндоевропейского прилагательного *wēros нем. wâr «правдивый, верный»,
ирл. fír «правдивый, истинный»,
лат. vērus «истинный, правдивый»

[Учитель Истории]

Если я скажу, что рождённый от англичанина и англичанки является англичанином - мне нужно в этом кого-то УБЕЖДАТЬ?
При чем здесь вера, если речь идёт об аксиоме?
Если я говорю: только такие прямые являются параллельными, которые не пересекаются - зачем и почему я в этом кого-то должен убеждать или это доказывать?
Ты, конечно, имеешь право сказать: "Нет! Только такие прямые являются параллельными, которые пересекаются!"
Я не возражаю. Хорошая идея. На нобелевку тянет.

[Repka]

Если я скажу, что рождённый от англичанина и англичанки является англичанином - мне нужно в этом кого-то УБЕЖДАТЬ?
При чем здесь вера, если речь идёт об аксиоме?

1. Аксиома тут не катит, она из области математики, а не из того, куда ты вольно ее припишешь.
2. Кому нужно? Тебе нужно?
Я уже тут говорил, хз, чем ты читаешь:
Вера (уверенность) - высшая (абсолютная) степень убеждённости, которая не нуждается для своего обоснования в доказательствах..

[Д. Фримен]

При чем здесь - придумал?
Когда провозглашается аксиома, никто никого убеждать или что-то кому-то доказывать не собирается.
Аксиома - это то, что не требует доказательств. Не потому, что невозможно доказать, а потому, что именно не требует доказательств.

1. Не требует доказательств ДЛЯ КОГО?

2. Невозможно что либо доказать без веры.

без веры того кому доказывают в излагаемые доказательства..

[МишаКэп]

OMG, когда этот peace door ball УИ уже выдохнется.

[МишаКэп]

OMG, когда этот пиздaбол УИ уже выдохнется.

[Учитель Истории]

1. Не требует доказательств ДЛЯ КОГО?

2. Невозможно что либо доказать без веры.

без веры того кому доказывают в излагаемые доказательства..

1. Не требует доказательств для того, кто постулирует. И для тех, кто соглашается с постулатом.
2. Если есть вера, то и доказывать ничего не надо.

Вы меня очень веселите, друзья. Допустим, я говорю, что решил назвать сына Иваном. А вы мне дружно кричите: "А ты докажи!"

[Д. Фримен]

та не, веселишь ты.
Не токо не вкуривая элементарных механизмов мышления.
Но и безбожно путая контексты..

[Учитель Истории]

Это пустые слова. Когда нет аргументов, то говорят пустые слова, пытаясь задеть.