По результату 12 страниц можно подвести итоги.
На первый взгляд алименты действительно тратятся на ребёнка, жена даже больше требует, дескать всё лучшее - детям. Но если присмотреться, получается весьма интересная картина.
1.Школа, секции, кружки, репетиторы. Вроде ребёнок развивается. Но. Все эти внешкольные занятия, продлёнки, деньги на еду и прочее - чтобы не отвлекаться на ребёнка и строить свою личную жизнь. Если присмотреться, то дети либо сами едут в школу/секцию, либо их забирают оттуда кто-то из родителей, пока другой родитель дома ужин готовит (короче, полная семья). А все эти заявления, что мама не может заниматься с ребёнком шахматами/коньками/баскетболом/музыкой/каратэ - хрень полнейшая ибо ребёнок ох@ел бы от такой нагрузки. И поэтому я считаю, что отец должен знать, на какие занятия тратятся деньги и нужны ли они ребёнку. Если ребёнок не хочет - нефиг деньги и давать.
2.Отдых на курорте. Если ты настоящий отец - дай денег на отдых. Вроде и нормально. Но. Я когда сумму услышал - сипец. Это же на квартиру накопить можно. И потом, если мама хочет с ребёнком на красное море съездить, то здесь нужно знать, что в Египте и Турции появились такие услуги: оставляешь ребёнка в специальном заведении, а сама - в объятия горячих мачо. И многие так и делают. Вечером, нагулявшись, мамаша возвращается за ребёнком. Нужен ли ребёнку такой отдых? И должен ли БМ этот отдых оплачивать? И опять же здесь отец должен знать, на какой отдых хочет отправиться БЖ. На бл@дки - нефиг денег давать.
3.Одежда. Это как в анекдоте: пошла мама покупать сыну курточку, а купила себе сумочку. Дабы избежать таких ситуаций, опять же я считаю отец должен получать отчёт.
4.Еда. Правильное питание - дело хорошее, но вот нужны ли ребёнку всякие диетические йогурты, турбослимы, низкокалорийные печенья и им подобные - вопрос интересный. БЖ решила сесть на диету - её дело, но не за счёт БМ.
5.Ремонт. Ты же хочешь, чтобы ребёнок жил в комфорте? Только не понятно: если у неё условий не было, зачем тогда ребёнка к себе тащила? Постепенно ремонт комнаты ребёнка перетекает в ремонт всей квартиры БЖ плюс полная замена бытовой техники на самую навороченную. И разумеется, всё ребёнка ради. Правда самого ребёнка никто не спросит, нужен ли его маме Iphone 5 и ЖК телевизор во всю стену, к которому настрого запрещено подключать игровую приставку (если мама таки соизволила её купить).
Итог: грамотно выдавая свои интересы за интересы ребёнка, БЖ сосут из БМ все соки, причём зачастую в ущерб интересам ребёнка. Отсюда вывод: дабы БЖ о своих обязанностях матери не забывала, отец обязан контролировать как тратятся его деньги, выделенные на ребёнка.
Отчёт по алиментам
Предполагаю, что если алименты менее 5 тыс. руб. (прожиточный минимум в нашей области на ребенка, например), и ребенок обут-одет-вкусно накормлен и еще получает развлечения, то у мужчины и не возникнет вопросов.
Если же алименты это действительно большая сумма, то тут отчет хоть в каком-нибудь виде должен быть, я считаю.
Но статистика говорит о другом среднем размере алиментов в РФ - 1,6 тыс. рублей. А также о том, что абсолютное большинство мужчин (80%) уклоняются от их уплаты в полном объеме. http://lf.rbc.ru/recommendation/finance ... 6404.shtml
Согласна с Олз, если конфликт есть, неважно, каков размер алиментов, и куда они уходят. конфликт - он и есть конфликт.
Если же алименты это действительно большая сумма, то тут отчет хоть в каком-нибудь виде должен быть, я считаю.
Но статистика говорит о другом среднем размере алиментов в РФ - 1,6 тыс. рублей. А также о том, что абсолютное большинство мужчин (80%) уклоняются от их уплаты в полном объеме. http://lf.rbc.ru/recommendation/finance ... 6404.shtml
Согласна с Олз, если конфликт есть, неважно, каков размер алиментов, и куда они уходят. конфликт - он и есть конфликт.
Кстати, по этой же ссылке:
Во как оно получается :DСреди альтернативных решений женщины высказывались за предоставление бывшему супругу документов, подтверждающих все расходы на ребенка, мужчины и вовсе приходили к выводу, что женщине следует выходить замуж за того, «с кем можно договориться... а мужчина если не хочет платить, то платить и не будет".
ИМХО, отчет по аликам должен быть! И если мать может представить, например, чеки лишь на 7 тыщ, а алики - 10 тыщ, и не может четко объяснить, куда ушли остальные деньги без чеков (на репетиторов, мзду стоматологу за хорошую пломбу, фрукты на рынке и тыпы) - считаю, отец должен быть вправе потребовать уменьшения алиментов. Разумеется, отчетность ежемесячная - слишком много возни. А вот за год, к примеру - вполне нормально.
Теперь как же быть в том случае, если алики все же тратятся на ребенка, но не так, как хочет того отец. Один вариант- все же открыть счет для ребенка и часть денег переводить туда.
А вообще расходы на ребенка - материя тонкая. С тем же отдыхом. Я, наверное, живу не в той Москве. Но вот мои расходы на отдых (кому интересно): 2 года назад, 2 недели Испания, нормальный отель - на 2х взрослых 90 тыщ (это с экскурсиями, алкоголем в дьютике и на винодельне и тыпы). Полагаю, на ребенка ушло б поменьше - с детьми на кучу экскурсий не поездишь, до 12 лет сам тур чуть дешевле стоит, да и коньяк из дьютика ребенку не надо)). И это готовый тур, организовать самим было б дешевле. Еще пример - Швейцария, организовали сами, штука баксов на нос со всеми пирогами и сувенирами, горнолыжный курорт. Так что 120 тыщ - это ну никак не скромный, а очень даже нескромный отдых. С другой стороны, БМ моей приятельницы считает, что ребенку не нужны курорты, да и даже детские лагеря не нужны. Либо дома посидит, либо с ним на даче. Так что подруга сама отдых ребенка оплачивает.
Тот же ремонт. Разумеется, делать суперевроремонты во всей квартире за счет аликов перебор. Но купить мебель в детскую (так как ребенок из старой вырос), поменять окна с щелями на новые - это отнюдь не роскошь. Как и визит к платному доктору, к примеру. Тоже знаю папашу, который говорит, мол, зачем это БЖ ребенка платно лечит? Так ей дешевле заплатить врачу, чем больничный брать. Опять же, она предлагает ему самому провести полдня в поликлинике - он почему-то не хочет.
Теперь как же быть в том случае, если алики все же тратятся на ребенка, но не так, как хочет того отец. Один вариант- все же открыть счет для ребенка и часть денег переводить туда.
А вообще расходы на ребенка - материя тонкая. С тем же отдыхом. Я, наверное, живу не в той Москве. Но вот мои расходы на отдых (кому интересно): 2 года назад, 2 недели Испания, нормальный отель - на 2х взрослых 90 тыщ (это с экскурсиями, алкоголем в дьютике и на винодельне и тыпы). Полагаю, на ребенка ушло б поменьше - с детьми на кучу экскурсий не поездишь, до 12 лет сам тур чуть дешевле стоит, да и коньяк из дьютика ребенку не надо)). И это готовый тур, организовать самим было б дешевле. Еще пример - Швейцария, организовали сами, штука баксов на нос со всеми пирогами и сувенирами, горнолыжный курорт. Так что 120 тыщ - это ну никак не скромный, а очень даже нескромный отдых. С другой стороны, БМ моей приятельницы считает, что ребенку не нужны курорты, да и даже детские лагеря не нужны. Либо дома посидит, либо с ним на даче. Так что подруга сама отдых ребенка оплачивает.
Тот же ремонт. Разумеется, делать суперевроремонты во всей квартире за счет аликов перебор. Но купить мебель в детскую (так как ребенок из старой вырос), поменять окна с щелями на новые - это отнюдь не роскошь. Как и визит к платному доктору, к примеру. Тоже знаю папашу, который говорит, мол, зачем это БЖ ребенка платно лечит? Так ей дешевле заплатить врачу, чем больничный брать. Опять же, она предлагает ему самому провести полдня в поликлинике - он почему-то не хочет.
Речь шла о поездке на 2 недели,Испания,3-4 звезды,я как раз туры просматривала,стоимость примерно 94-96 на двоих,завтраки и ужины,плюс собой на экскурсии,никакие алкоголи и бебиситтеры не рассматривались вообще.Низнайка писал(а): если мое "все лето", а это не много не мало - 92 дня, против Кармен'ской разовой поездки в 21 день, то да, в Кармен'ском случае лето и 120 тыров будут просраны ВСЕ и очень быстро. лично мне видитца как-то так, или не?
Два года назад возможно цены ниже были,но не намного.
Я не понимаю,вывезти ребенка на море это что-экзотика какая-то?
Или думаете Сочи дешевле?
Шеридан: я уже раз двадцать пытался ей сказать, что Москва и Питер уже давно не в курсе жизненных реалий замкадья. Не слышит, как и большинство жителей двух столиц. 
Кармен, спешл фор ю: для провинциального/областного города зарплата в 30-40 тыров - не самая плохая для ОМП. При этом примерно такая же сумма уходит на комфортное проживание семьи из 3 человек, без учета кредитов-ипотек. Посчитай, pls, сколько семья будет копить 100к на отдых, если ОЖП сидит в декрете или получает около 10-15к? И нужен ли среднестатистической российской семье подобный отдых? Зажрались вы, чесслово.
Кармен, спешл фор ю: для провинциального/областного города зарплата в 30-40 тыров - не самая плохая для ОМП. При этом примерно такая же сумма уходит на комфортное проживание семьи из 3 человек, без учета кредитов-ипотек. Посчитай, pls, сколько семья будет копить 100к на отдых, если ОЖП сидит в декрете или получает около 10-15к? И нужен ли среднестатистической российской семье подобный отдых? Зажрались вы, чесслово.
Для справки - в Питере самая распространенная сумма з/п около 25 тысяч, з/п на заводах разная - от 15 до 60, з/п водителя трамвая 20-25, з/п рядового врача 20-30, продавца в магазе - 25
Так что не зажрались особо то .
Другое дело, что в Москве и Питере большЕе количество людей с высокими зарплатами, чем в регионах. Ну и бизнесменов, чиновников, политиков в процентном выражении больше. Поэтому и кажется, что все зажрались.
Как пример могу привести регион, где я работал директором фирмы - Архангельск. Зарплата по гроду - 10-15 тысяч, з/п директоров предприятий от 100, но предприятий этих очень мало, по сравнению с крупными городами. То что творится в регионах и особенно в деревнях, считаю преступлением против людей.
Я лично от реалий не отрываюсь и понимаю, что потратить 100 тысяч на отдых не самая лучшая идея. Вывожу сына к морю, как уже говорил выше, остальное время на дачу под Питером. При з/п в 25-30 тысяч, думаю что не стал бы тратить столько. Нашел бы варианты попроще. Если у БЖ самой з/п высокая и алименты большие, то можно ехать куда угодно, но это не отменяет отчетность перед БМ.
Так что не зажрались особо то .
Другое дело, что в Москве и Питере большЕе количество людей с высокими зарплатами, чем в регионах. Ну и бизнесменов, чиновников, политиков в процентном выражении больше. Поэтому и кажется, что все зажрались.
Как пример могу привести регион, где я работал директором фирмы - Архангельск. Зарплата по гроду - 10-15 тысяч, з/п директоров предприятий от 100, но предприятий этих очень мало, по сравнению с крупными городами. То что творится в регионах и особенно в деревнях, считаю преступлением против людей.
Я лично от реалий не отрываюсь и понимаю, что потратить 100 тысяч на отдых не самая лучшая идея. Вывожу сына к морю, как уже говорил выше, остальное время на дачу под Питером. При з/п в 25-30 тысяч, думаю что не стал бы тратить столько. Нашел бы варианты попроще. Если у БЖ самой з/п высокая и алименты большие, то можно ехать куда угодно, но это не отменяет отчетность перед БМ.
Я тоже так думала,пока не обнаружила на недешевом итальянском курорте кучу соотечественников из российской глубинки,а самый дорогущий отель осчастливили своим присутствием милая пара с Урала))И видит бог я ощутила не зависть а гордость за россиян,да-да)General писал(а):Шеридан: я уже раз двадцать пытался ей сказать, что Москва и Питер уже давно не в курсе жизненных реалий замкадья. Не слышит, как и большинство жителей двух столиц.
Генерал,поскольку мы ведем разговор о детях-грудному ребенку не нужен и не полезен перелет на средиземноморье,там вполне сойдет отдых на даче,так что семьи с мамой в декрете рассматривать не стоит.
А когда ребенку пять лет и больше мама и папа работают и вполне могут свозить его на море,что подавляющее большинство и делает.
Иначе откуда берутся кучи россиян практически на ВСЕХ курортах?Почему по-русски уже говорит и читает и Патайя и Греция и Турция?"В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке"(с)
Кармен, это так только кажется что все едут спокойно из регионов по курортам. На самом деле, это либо небольшая прослойка более менее оплачиваемых работников, чиновники, копившие весь год семьи и наиболее для меня непонятная категория - взявшие кредит на отпуск 
Кроме того, не надо забывать, что и ценник на путевки в региональных турагентствах несколько ниже, чем в Московских или Питерских.
И вопрос темы то не в этом
Осуждаема не сама поездка БЖ с ребенком, как таковая и не расходы на кружки/еду/одежду, а та легкость по отношению к деньгам в целом, коя присуща большинству (не всем) ОЖП. Естественно что ОМП не хотят, чтобы и к их деньгам в виде алиментов, относились столь же легко и расточительно. Мы хотим видеть, что эти деньги расходуются именно на детей и РАЦИОНАЛЬНО.
Кроме того, не надо забывать, что и ценник на путевки в региональных турагентствах несколько ниже, чем в Московских или Питерских.
И вопрос темы то не в этом
Осуждаема не сама поездка БЖ с ребенком, как таковая и не расходы на кружки/еду/одежду, а та легкость по отношению к деньгам в целом, коя присуща большинству (не всем) ОЖП. Естественно что ОМП не хотят, чтобы и к их деньгам в виде алиментов, относились столь же легко и расточительно. Мы хотим видеть, что эти деньги расходуются именно на детей и РАЦИОНАЛЬНО.Кармен, для информации: http://torgpalata.ru/ru/news/530.html
Из моих знакомых регулярно, 1-3 раза в год, отдыхать за границу выезжают 3-5 семейных пар. Все с достатком намного выше среднего по городу. Еще около 7-10 семейных пар стараются выбраться к морю раз в пару лет в рамках РФ, исключительно с оздоровительной целью, ради ребенка, вплоть до кредитов на поездку. Остальные, а их много, на море даже не собираются, потому что денег нет.
Если стоит выбор: отдых на море или полноценное питание - люди выбирают питание. Не икра черная-красная, а молоко, творог, фрукты и мясо каждый день, хотя бы ребенку. Если у мужа з/п 18 тыров грязными, у жены - 14 тыров грязными, о каких югах-морях можно говорить? Причем это не самые низкие зарплаты по городу, поверь.
И когда ОМП перечисляет алименты в 3000 рублей - он не жмется. Просто он реально столько получает. И нормальный, адекватный, БМ, перечисляющий 15к алиментов и наблюдающий собственного ребенка в обносках, а БЖ в золоте-брюликах, исесинна недоумевает - куда бабло-то уходит???
Из моих знакомых регулярно, 1-3 раза в год, отдыхать за границу выезжают 3-5 семейных пар. Все с достатком намного выше среднего по городу. Еще около 7-10 семейных пар стараются выбраться к морю раз в пару лет в рамках РФ, исключительно с оздоровительной целью, ради ребенка, вплоть до кредитов на поездку. Остальные, а их много, на море даже не собираются, потому что денег нет.
Если стоит выбор: отдых на море или полноценное питание - люди выбирают питание. Не икра черная-красная, а молоко, творог, фрукты и мясо каждый день, хотя бы ребенку. Если у мужа з/п 18 тыров грязными, у жены - 14 тыров грязными, о каких югах-морях можно говорить? Причем это не самые низкие зарплаты по городу, поверь.
И когда ОМП перечисляет алименты в 3000 рублей - он не жмется. Просто он реально столько получает. И нормальный, адекватный, БМ, перечисляющий 15к алиментов и наблюдающий собственного ребенка в обносках, а БЖ в золоте-брюликах, исесинна недоумевает - куда бабло-то уходит???
Генерал,исессина если ОМП перечисляет 15 тысяч ему необходимо наблюдать одетого и сытого ребенка а не БЖ в брюликах!
Про необходимость подотчетности алиментов больше минимума я говорила уже.
Я про то что если БЖ и ребенок поехали на отдых и половина затрат на дите пошло из алиментов-это правомерное их использование.
Про необходимость подотчетности алиментов больше минимума я говорила уже.
Я про то что если БЖ и ребенок поехали на отдых и половина затрат на дите пошло из алиментов-это правомерное их использование.
наличие моря это панацея отдыха? нету моря = нету отдыха? так это чиста ваш бабцкий заеп, а свои зайопы оплачиваете самостоятельно.Кармен писал(а):Речь шла о поездке на 2 недели,Испания,3-4 звезды,я как раз туры просматривала,стоимость примерно 94-96 на двоих,завтраки и ужины,плюс собой на экскурсии,никакие алкоголи и бебиситтеры не рассматривались вообще.
Два года назад возможно цены ниже были,но не намного.
Я не понимаю,вывезти ребенка на море это что-экзотика какая-то?
Или думаете Сочи дешевле?
зашибись!... тока по двум челам судить о всем Урале. Кармен, в следующий раз хотя бы пар пять приводи в пример и чтоб они с ХМАО или ЯНАО были, все ж таки будет более правдоподобней.Кармен писал(а):Я тоже так думала,пока не обнаружила на недешевом итальянском курорте кучу соотечественников из российской глубинки,а самый дорогущий отель осчастливили своим присутствием милая пара с Урала))И видит бог я ощутила не зависть а гордость за россиян,да-да)
И таки приезжайте к нам в Верхотурье, а лучше в Ивдель чтоб таки увидеть глубинку
Я немного неправильно выразился ранее. Если после поездки ребенок здоров, счастлив, сыт, одет, обут, у него есть все необходимое для жизни и никто не выставляет БМ счет на отдых - не вопрос. Пусть отдыхают сколько угодно и где угодно.Кармен писал(а):Я про то что если БЖ и ребенок поехали на отдых и половина затрат на дите пошло из алиментов-это правомерное их использование.
Лично я не стану по этому поводу возбухать, поскольку БЖ сидит на минималке, остальное сам покупаю ребенку при необходимости. Если буду работать с нормальной белой з/п - буду ее дрючить на эту тему обязательно.Vlas писал(а):А как тетки отнесутся к тому, что бы затраты отца на совместный отдых с чадом на Мальдивах, 50% отнести в счет алиментов? 8)
Отут то собацюга и порылась.Дозорный писал(а):Канеш отрицательно отнесутся. Они ж на Мальдивах не участвовали- поэтому не считается
А то обеспокоились тем как ребенка подороже оздоровить.
Как вариант: путевка в Артек: престижа - выше крыши, оздоровление-лучше не придумаешь, а как интересно для ребенка- просто молчу и по цене- не дешёвый отдых, пару килобаксов путевочка наверно потянет.
Можно и 50/50 с бывшей скинуться- по чесноку будет. 8)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 22 гостя