Позитивная программа митингующих в СНГ

[Diona]

лучше обдолбаются

Каждый сам выбирает.

[Фаранг]

Каждый сам выбирает.

Верно, и пропорции этого выбора нам хорошо известны, поэтому ситуация не видится благоприятной.

[Diona]

Верно

Так значит дело не в бесполезности учебы и работы, а в нежелании выбирать этот путь. Несколько разные вещи.

[Радостный]

pro-test,
Вот довольно неплохой и короткий анализ.



Отправлено спустя 48 секунд:
Diona,
Вы тоже гляньте.
Быть может понимание будет

[onlypinguin]

исходя из уровня жизни и всей линейки объективных экономических показателей то же США с Канадой и Австрией на фоне РФ смотрятся землёй обетованной. Это факт.

Ой, не факт.
Жить от чека до чека и работать до гробовой доски, выплачивая кредиты не каждый согласится.
У нас есть хоть какие-то надежды на подъём на социальном лифте, плюс иногда можно годик просто попыриться дома в стенку для разбора полётов.

[Фаранг]

Так значит дело не в бесполезности учебы и работы, а в нежелании выбирать этот путь.

Не совсем так, дело в том, что выбор этого пути в целом не гарантирует вообще ничего в реальности. Это если бы каждый третий ребёнок, или хотя бы каждый четвёртый уезжал на олимпиаду и привозил оттуда миллион - другое дело.

Вот довольно неплохой и короткий анализ.

Правильные вещи сказаны. Они и без того известны, одичалое расслоение, вызванное перераспределением доходов, как и говорилось - мы имеем сейчас в натуральном виде сословно-классовое общество. И отсутствие какой-либо возможности покинуть своё сословие.
Только единственное что он говорит что вернулись к обществу дореволюционному - это не совсем так. Мы вернулись к обществу до Империи, а именно к структуре социума периода Русского царства. Имперский социум в сравнении имел местами хотя бы обоснованную кастовость, к примеру те, кто считались элитой в социуме - действительно являлись таковыми в некоторой своей части, это великие военачальники, поэты, писатели, учёные и т.д., которые двигали вперёд страну и по крайней мере элитой считаться действительно заслужили.
Сейчас же что такое элита? Это самое обычное говно, кубло из людей, которые стали просто называться элитой, по праву корефанства, лизоблюдства, лояльности, половых связей и т.д., причём в большинстве своём это даже умственно не сильно развитые персоны. Им просто случилось родиться сыном или дочерью кого-то, это все достижения. Равно как и в Русском царстве, считай период Грозного, Годунова, смутного времени, Лжедмитриев, семибоярщины и т.д. и т.п., ну ведь тоже самое что сейчас, хер пойми кто вообще у власти. История просто неуклонно идёт по спирали и всё.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Жить от чека до чека и работать до гробовой доски, выплачивая кредиты не каждый согласится.

Это сейчас описана ситуация в РФ в точности, про неё речь чтоли?

У нас есть хоть какие-то надежды на подъём на социальном лифте

Ого, это где у вас так, можно поинтересоваться? Многих поднял этот ваш социальный лифт? И ещё вопрос, куда он поднял, если вообще поднимал?

[onlypinguin]

Это сейчас описана ситуация в РФ в точности

А что, граждане РФ живут по уши в кредитах как весь западный мир?

Многих поднял этот ваш социальный лифт?

UA.
Кто хочет, тот и на жильё себе зарабатывает и дом строит, машины, хобби.
Кажды имеет то, к чему стремится.
И без пожизненной обязанности ходить на работу.

[Diona]

А что, граждане РФ живут по уши в кредитах как весь западный мир?

А ты не знал? Не в России живешь? А где? И кредиты, прикинь, не 1%, а по 40-60% в лучшем случае.

[Фаранг]

А что, граждане РФ живут по уши в кредитах как весь западный мир?

Вы в курсе каково сейчас значение общей долговой кредитной нагрузки в РФ? Погуглите, только сядьте сперва поудобней...

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

UA.
Кто хочет, тот и на жильё себе зарабатывает и дом строит, машины, хобби.
Кажды имеет то, к чему стремится.
И без пожизненной обязанности ходить на работу.

Не совсем понял, что такое UA? Где никто не обязан пожизненно ходить на работу, имеет то, к чему стремится и строит дом, покупая машины. Это прямо интрига.

[onlypinguin]

Diona, Украина.
У нас тоже драконовские % для осн массы населения, поэтому выкручиваются так, без банкиров.

[Diona]

onlypinguin, а у нас не выкручиваются. Поэтому лучше не говорить про гниющий западный мир с их полпроцентной ипотекой.

[onlypinguin]

Вы в курсе каково сейчас значение общей долговой кредитной нагрузки в РФ?

Не в курсе.
Хотите сказать, что в РФ народ точно также живёт в кредит, как и в ‘цивилизованном’ мире?

[Фаранг]

Украина

Вы хорошо представляете себе экономику нынешней Украины?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Не в курсе.
Хотите сказать, что в РФ народ точно также живёт в кредит, как и в ‘цивилизованном’ мире?

Конечно, только в отличие от цивилизованного мира он живёт в кредитной кабале, а не просто в кредит. В целом ряде стран ЕС кредитование исходя из стоимости обеспечения этого кредита является по сути рассрочкой. В РФ это натуральная повинность.

[onlypinguin]

ипотекой

Что кроме ипотеки основная масса граждан берёт в кредит?

Отправлено спустя 56 секунд:

экономику

Вот-вот помрёт.
И?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

В РФ это натуральная повинность.

Ща Diona ответит на очень важный вопрос и тогда картина чуть прояснится.

[Радостный]

Фаранг,
Осознавать, что все плохо - этого мало.
Нужно что-то делать.
И самое ужасное, когда ничего не делают именно люди, которые все понимают.
С дурака - какой спрос? Да никакого. Он либо счастлив успев устроиться, и теперь совершенно искренне заявляя - что все мол хорошо. И что все вокруг придурки, а он Дартаньян. Либо если ему плохо - не понимая причин может лишь бормотать невнятное.

И да, Вы можете сказать - мол, все пропало, всему мандец, ничего не исправишь - жопа.
Но это не так. Происходили митинги и забастовки. Были забастовки работников транспорта. Были забастовки на самых разных предприятиях. Люди пытаются. Они многое не до конца понимают, но пытаются, как могут.
И важно нести знания в массы. Объяснять. Помогать учиться. Стараться объединить людей. Привить классовое сознание, так сказать.

Если бы до революции 17-ого большевики нихера не делали, а только факты констатировали - нас бы уже вообще не было. Давным давно.
Но они не сдавались, стремились, делали, организовывали народ.

И сейчас это не только возможно, но и необходимо. Нужно стараться.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Конечно, только в отличие от цивилизованного мира он живёт в кредитной кабале, а не просто в кредит

Как кредитор - подтверждаю!)
Увы, так и есть. И это огромный плюс. С точки зрения ухудшения уровня жизни и пробуждения классового сознания!

[Фаранг]

Вот-вот помрёт.
И?

Не совсем, даже по официальным датам укрстата инфляция 10+%, за чертой бедности 25%. Это официальные данные самой Украины, вы представьте только реальные тогда какие. 25% это в Украине ниже прожиточного минимума, ваш прожиточный минимум это 6700 рублей. Сколько же тогда живёт на прожиточном минимуме и чуть выше? Понимаете, даже в дегроидной экономике РФ введено понятие "бедность" и понятие "нищета" - это разные критерии и они актуальны для РФ. С прожиточным минимумом Украины в 6700 рублей - это всё нищета. Масштабы таковы, что я например не знаю кто там дома строит и квартиры покупает.

[Diona]

Что кроме ипотеки основная масса граждан берёт в кредит?

Деньги берут. Кушать нечего, вызываешь курьера с Тинькова, он тебе карточку привозит.

[onlypinguin]

Масштабы таковы, что я например не знаю кто там дома строит и квартиры покупает.

Те кто хочет.
И не всегда это подмыватели западных огузков.
А смотреть данные укрстата, это то же самое, что свято верить известным пропагандистам.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Деньги берут.

У нас тоже бывают пролёты и 0,5-1к$ иногда спасают многих.

Кушать нечего,

Если такое продолжается регулярно, то таки надо отрываться от дивана и идти на работу.
Если ‘так получилось’.
Но ‘кушать нечего’ - это не невозможность прожить без кредитов.

[Радостный]

А смотреть данные укрстата

То есть все ещё хуже?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Diona,
Какая экономическая модель, или социально-экономическая формация Вам ближе?
Или, быть может, какая теория - типо анархизма, либертарианства и т.д. ?

[Фаранг]

Нужно что-то делать.

Лично я участвовал во всех протестах без исключения, начиная аккурат с убийства Волкова на чистых прудах, это по-моему 2010 что ли год.
В 2021 году у меня наступило полное разочарование и принятие уродливой действительности. Система окончательно сформировалась как абсолютный тоталитаризм и рубить головы будет всем без разбора.
Пример большевиков имеет место быть, но для начала они имели большую группу единомышленников, это не один человек. Они имели рычаги пропаганды - дай Бог памяти, вроде газета "Искра". Им на руку сыграло также стечение обстоятельств в виде истощенной и разрушенной окончательно экономики в стране, на выходе после чего за ними встал весь рабочий класс.
В нашем случае выстроенная ботексом система власти ориентирована в первую очередь на защиту самой себя, силовикам брошены нехеровые мясные косточки - в случае качки - вас покрошат в мелкий винегрет, у них оружие, думать даже никто не будет. Это имперская Россия достигла истощения как крестьянства, так и силового блока с вояками - достало всех. Тут расклад другой совсем.
Он зачистил публичное информационное поле вообще тотально, оппозиция отсутствует как класс и даже гипотетических шансов не имеет на появление. Отдельные группы недовольных будут просто ликвидироваться, выживших сразу закроют на нары. Так все эти расклады происходят ещё и на фоне одебилевшего в конец от пропаганды населения, руссийскому условному Ивану в среднем кажется что злая ната непременно хочет посягнуть на его условную Кировскую область засранную, где не просто дорог нет - инфраструктуры нет вообще. Придёт ната, и отнимет у него самогонный аппарат, а у бабы Нади отожмёт банку скисших огурцов - это его беспокоит в первую очередь.
Большевики не имели настолько дерьмовых исходников, когда шли во власть.

[onlypinguin]

Радостный,
Все светят минимальную зарплату для снижения налоговой нагрузки.
Плюс экономика на дне реально.
Ну и предприятия олигархов тоже по возможному для официалов максимуму в тени.
Вот и получаются плачевные данные.
Там ещё мутки властей с мёртвыми душами и остальная закулисная бодяга.

[Фаранг]

А смотреть данные укрстата, это то же самое, что свято верить известным пропагандистам.

Так я и говорю, умножай на два, а то и три.

[onlypinguin]

Фаранг, умножать кол-во нищих или условно-нормально живущих?

[Фаранг]

Если такое продолжается регулярно, то таки надо отрываться от дивана и идти на работу.

Логично, но это не в состоянии решить проблему. Есть понятие предложений рынка труда - тоесть наличие рабочих мест, а есть понятие уровня оплаты труда - это сколько получаешь заработной платы на рабочем месте. Так вот уровень оплаты труда мало где перекрывает твои потребности. Тоесть ты то с дивана подорвёшься резко и пойдёшь работать условно в банк за 35 тысяч рублей (это при благополучных раскладах), однако 15 минусом допустим аренда квартиры, поход в магазин за продуктами два раза в неделю по 2 тысячи рублей минимум, это 16. А ещё одеться, ещё товары народного потребления... это в одного, а дети если есть? И как предлагаешь исправить ситуацию? А за спиной родители с пенсией 12 тысяч...
Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Фаранг, умножать кол-во нищих или условно-нормально живущих?

Нет, провести градацию - нищета, бедность, средний класс, обеспеченные люди. И посмотреть в каком из этих четырёх кластеров концентрируется основная масса населения Украины. Таких очень много исследований. Думаю там больше половины это первые два кластера. В РФ первые два кластера это половина населения, у нас как-то подсчитывали что ниже МРОТ это нищета, от МРОТ до среднемедианного дохода это бедность, выше среднемедианного это средний класс. Но пропагандье у нас считает что ниже МРОТ это бедность, выше МРОТ это средний класс. Плешивый как-то недавно выдал перл, что 17 тысяч рублей зарплаты у нас это средний класс. Ну что ещё ему можно сказать?

[onlypinguin]

Тоесть ты то с дивана подорвёшься резко

Это когда вдруг обнаружилась критическая пустота в холодильнике, которую описала уважаемая Diona.

35 тысяч рублей (это при благополучных раскладах), однако 15 минусом допустим аренда квартиры, поход в магазин за продуктами два раза в неделю по 2 тысячи рублей минимум, это 16. А ещё одеться, ещё товары народного потребления... это в одного, а дети если есть? И как предлагаешь исправить ситуацию? А за спиной родители с пенсией 12 тысяч...

И вот тогда надо таки шота думать, потому как под лежачего майора водка не течёт.
Надо решать с жильём, а не ходить на работу за покушать для семьи.
А на западе только вариант ходить на работу.
И не дай бг чел не родился в нужной стране, не получил там толковое образование, не пробился, лизнув в нужном месте. Всё. Пожизненные кредиты и всю жизнь считать копейки до зарплаты.