Нужен совет: БМ и сын

[Viggo_Большой_ енг]

папо сыну уже озвучил свою позицию. "Мама меня не любила, мне пришлось уйти".

Что там кто сказал, покуй. Ребенку можно иначе сказать и переиграть. Есть время и возможность. Я говорю о том, что бы ТС и ее БМ, взялись за голову и поддержали ребенка, а не искали виноватых. ВРЕМЯ ЕСТЬ!

ага, этой манипуляшкой ты можешь швыряться

Я был в их ситуации плюс минус. Желаю им вырулить в этой жизни. Искренне желаю.

Жить ним не предлагал?

Пока был РРС, мать не давала особо видеться. Ты же знаешь как бывает, темы ж читаешь. Так что 99% времени с ней.
Прошивали по полной. Мать у меня СДС еще та Этого не отнять

Это у тебя, дурилка, все вокруг виноваты.

никогда никого не винил. Кого я виню, ну ка пример? Мать да, есть такое, но это за дело. Да и то. Мать, чего уж теперь, да и возраст у нее. Не хочу с ней ссорится.

Отец тебе сказал, что ты ему нужен?

это было более 30 лет назад. Ты думаешь я помню, как они грызлись, недвижку делили и меня пилили?
Уже не помню деталей, врать не буду.

а вы все дуры обоссанные

вы дуры обоссаные, потому что семьи развалили. Тему твою читал. Семью ты просрала красиво, пять баллов.

Он тебя вычеркнул, завел новую семью. Это было его решение.

согласен.

Но у тебя мамо виновато

мамо виновата(СДС она редкая), но она меня кстати винила. Я ей мешал личную жизнь устраивать
Я как вспомню, куею. Это надо такое ребенку сказать

[Firefly]

Подтвердишь цитатой?

Конечно. На 10 странице темы в 12:09 ты написал:

наверное, потому что эта сука ребенка настраивает враньем?

[Птица-синица]

Как определяются нужные и ненужные дети, я не знаю.

наверное, либо по Ж, которые их родили, либо по степени удобства: неудобный деть записывается в "бабское воспитание" и отправляется в отвалы шлака.

[ИксанЖобен123]

Ruzhyi, а как с твоей точки зрения правильно говорить ребенку причину ухода отца ребенка ТС к другой тетке, с учетом вводных о том, что БМ ребенку рассказал про "мать меня не любила..."?

[Firefly]

Я обращаю внимание, что зачем то пытаться понять/узнать, что там говорит БМ о авторе в пересказе ребенка, не имеет смысла.

Это ты говоришь с позиции уже спокойного отца, без жгучей обиды на мать ребёнка.

В такой ситуации - да, можно абстрагироваться и дистанцироваться.
У автора ещё все горячо.

Да ещё все осложняется тем, что бывший ведёт себя, мягко говоря, некорректно.
Плюс бурное начало пубертата сына.

Триггерит.

Когда мне сын сказал, что если вдруг развод, то он будет жить с отцом, если отец будет согласен - я на сына обиделась.
Реально рыдала.
Но это было в остром периоде.
Мне казалось, что сын меня предаёт вслед за отцом.

Это я сейчас понимаю, что отличный парень получился. А тогда - больно же.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Вне зависимости от того - вопрос, кажется, основан на словах БМ или еще чем-то навеяло.

Есть зависимость.
Пока раны свежие - больно.
Не обращать внимание на явные гадости в свой адрес крайне сложно.

[Ruzhyi]

Конечно. На 10 странице темы в 12:09 ты написал:

ты там где-то увидела слова «все» и «только ОЖП»?
Еще раз повторю - женщины сплошь и рядом используют слияние с ребенком словами «нас бросил» и «променял нас на другую семью», а также выдвигают идиотские ограничения на общение - только без участия новой жены, только в моем присутствии, только в среду ибо у НАС бассейн и теннис и тд.

[Firefly]

неудобный деть записывается в "бабское воспитание" и отправляется в отвалы шлака.

В любом случае, на мой взгляд, общение - это улица с двусторонним движением.
Вот что только не творил отец мужа - муж хотел с ним общаться и общался.
Хоть кол ему на голове теши.
Папа есть папа.

[Птица-синица]

Я говорю о том, что бы ТС и ее БМ, взялись за голову и поддержали ребенка, а не искали виноватых

ага, это надо БМу доносить, а ему и так удобно: он виноватого уже нашел, это Совушка. Фик он съедет со столь комфортной позиции.

Желаю им вырулить в этой жизни

мои дети вырулят, я в них не сомневаюсь Все задатки есть. В том числе, они не склонны искать виноватых в собственных про@бах. Очень ценю эту черту характера.

Пока был РРС, мать не давала особо видеться

тебе было 10 лет! За ручку с мамой гулял?! Ну тупые же оправдашки: хотел бы - встретил во дворе/у школы и все сказал бы. Сказать сыну что любишь и не бросишь - одной минуты хватит. Было б желание. Просто ему не надо было, он новую жизнь начал, нафига ему бывший сын?

никогда никого не винил. Кого я виню, ну ка пример? Мать да, есть такое, но это за дело

дадада, никого не винишь, тока за дело
Ну например меня винишь, что я советую виноватить отца, мол, плядун и предатель. Хотя я на самом деле как раз против этой позиции, но ты ж жопой читаешь.

Ты думаешь я помню, как они грызлись, недвижку делили и меня пилили

но таки уверен, что мамо врала?

Семью ты просрала красиво, пять баллов

ты свою тоже

она меня кстати винила

а, так это у вас наследственное! Тады все ясно. Она винит тебя, ты ее. Гармония!

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Хоть кол ему на голове теши

его право, зачем не то что вмешиваться, зачем вообще об этом задумываться?!

[Firefly]

Еще раз повторю - женщины сплошь и рядом используют слияние с ребенком словами «нас бросил» и «променял нас на другую семью»

Это случается в большинстве случаев от дикой обиды.
И ещё от того, что большинство отцов, в отличие от тебя, не сильно рвутся оставлять жить детей с собой.

Отправлено спустя 44 секунды:

зачем вообще об этом задумываться?!

Это стоило много денег конкретно из нашего семейного бюджета.
Папа же регулярно просит денег.

[Птица-синица]

женщины сплошь и рядом используют слияние с ребенком словами «нас бросил»

ну смотри: если я скажу "он НАС бросил" - это будет абсолютной правдой, БМ не общается со мной, не заботится и почти не общается с детьми. Это не слияние, это констатация факта. Меня бросил, детей бросил. Чо не так?
Если отец общается с детьми - то он их не бросал, только БЖ.
Ну а если это БЖ ляданула и ускакала за бабочками, то он вообще никого не бросал

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Это стоило много денег конкретно из нашего семейного бюджета

если семейный бюджет пополнялся в основном мужем - то он в своем праве, вы же не голодали. Если поровну - то да, нужно ставить рамки. Или не нужно, если не жалко на такое вот хобби мужа

[Ruzhyi]

Это ты говоришь с позиции уже спокойного отца

да ты что !!! А в первые недели развода я БЖ куями крыл и ребенка учил декламировать «ты нас бросила»?
Я таковую оценку ситуации (у тебя есть мать - это у меня сейчас нет жены) использовал с самого начала. И когда он думал побунтовать «я к ней не поеду» просто дал почитать соглашение о ребенке.
Я не поддерживаю идею Вигго о формировании красивой лжи о разводе, но понимаю его возмущение попыткам придать эмоциональную окраску изложению фактов о разводе.
И предположение, что другая сторона так поступает, не может быть оправданием для формирования у ребенка картины мира на основе собственного желания «отомстить»

У автора ещё все горячо

И это не оправдание для попыток насрать в голову ребенка, которое предлагают сделать. Но я что то не заметил, что автор срет в голову сына. Вот себе жизнь портит.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Это случается в большинстве случаев от дикой обиды

это что-то оправдывает?
Произнеси вслух «от жгучей обиды муж избивал в кровь жену по четвергам» Так можно? Так нормально?

[Firefly]

то он в своем праве

Неа.
Он сам потом страдал, что папа в очередной раз его кинул, подставил, выставил перед другими людьми лохом и идиотом. Или вынудил разгребать свое гавно, как получилось, когда свекр лишил свою мать (бабушку мужа) квартиры, где она жила.
Очень много всего было.
Я спокойно, раз за разом, просила мужа сто раз подумать, прежде чем помогать отцу в очередной раз.
Ибо результат всегда известен заранее - кидок, подстава, очередная папочкина гадость.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

это что-то оправдывает?

Нет, не оправдывает. Объясняет.

Если бы я сама не переживала это безумие, то не пыталась бы тебе объяснить, как это выглядит изнутри.
И это при том, что от мужа я так и не ушла.

[ИксанЖобен123]

Я не поддерживаю идею Вигго о формировании красивой лжи о разводе, но понимаю его возмущение попыткам придать эмоциональную окраску изложению фактов о разводе.

А как надо?

[Firefly]

Я таковую оценку ситуации (у тебя есть мать - это у меня сейчас нет жены) использовал с самого начала. И когда он думал побунтовать «я к ней не поеду» просто дал почитать соглашение о ребенке.

Ну ты идеальный отец.
А мы все здесь - неидеальные матери.
И что теперь?
Такие, какие есть.
Стараемся по мере сил и возможностей.

[Ruzhyi]

И ещё от того, что большинство отцов, в отличие от тебя, не сильно рвутся оставлять жить детей с собой

эээ? Если не оставил с собой, то бросил? Это как в голове то умещается?

ну смотри: если я скажу "он НАС бросил" - это будет абсолютной правдой, БМ не общается со мной, не заботится и почти не общается с детьми

да я то откуда знаю что там у тебя? В этой теме - отец общается. То что вижу вокруг - отцы общаются или хотят общаться.
Почему у твоего БМ нет удовольствия от общения с ребенком - я откуда знаю?
Ну правда это и не удивительно - ведь ОЖП прикладывают огромные усилия для того, чтобы ребенок вместо удовольствия воспринимался как трууууд, боооль, скууууку, ну и чо там исчо говорят

[Firefly]

И предположение, что другая сторона так поступает

Это не предположение.
Отец в этой истории как минимум дважды сказал гадость о бывшей жене и прямо солгал ребёнку.
Первый раз - Твоя мама меня не любила и я был вынужден уйти.
Второй раз - Твоя мама планирует тебя увезти в другой город жить.

[Viggo_Большой_ енг]

он виноватого уже нашел, это Совушка.

не все сразу. ТС захочет, договорятся.

Ну тупые же оправдашки

Я понял, я виноват и теперь мне приходится оправдываться. Логично
Йибанутое ты создание, без логики. Меня местные бапы этип поражают. Даже Сергеевна моя умнее. А что я должен был делать? Куда бежать, куда кидаться мне 11 лет? На сотовый папе набрать в 1989 году?
Убедила, я виноват во всем Ну ты же ибанутая. 11 летнего ребенка винишь, а рядом двое взрослых грызуться и они не причем.
Что дальше высрешь?

что я советую виноватить отца

знаешь, честно сказу, я бы завиноватил с удовольствием, но мало что помню из того ада, что мне устроили, он длился больше года. Там бы выжить бы. А с матерью я жил много лет, так что фактажа много.

но таки уверен, что мамо врала?

Что у них было и на чем разругались, я не помню. Но с матерью жить было пистец как не очень. Вазгены ходили, да и наверно обузой был. Если бы не я, она бы развернулась и по куя. Кстати, примерно это же, мне сказала, камрадка Космос, не к вечеру помянутая.

ты свою тоже

согласен. Но мне можно, детей нет. Никто не пострадал.

а, так это у вас наследственное!

ой, фу дешовку.

[Ruzhyi]

Ну ты идеальный отец.
А мы все здесь - неидеальные матери.
И что теперь?

не полируй мне корону.
Видишь, что где-то говно в жизни, так убери его. А не оправдывайся «ну мы не святые»
Я когда слышу «я его на нервах отлупила, потом плакала» хочу с ноги в рыло зарядить. Нервы у тебя, а лицо битое у ребенка. А еще ее пожалеть надо - она ж плачет

[Firefly]

Если не оставил с собой, то бросил? Это как в голове то умещается?

Хотела дополнить свой ответ в том комментарии. Но не стала.

Дополняю - отцы часто полностью отказываются от общения со своими детьми после развода.
Даже если бывшая жена не чинит никаких препятствий.
Почитай мужскую консультацию АБФ. Почитай женскую консультацию АБФ.
Да, есть хорошие примеры. Когда отец остаётся в жизни ребёнка после развода или забирает ребёнка себе.
Но гораздо чаще - вычеркивает из своей жизни. Просто исчезает и все.
В лучшем случае - платит алименты.
Кстати, свекр не платил алименты. Не хотел.
И общение до момента, когда мой муж начал зарабатывать серьезные деньги не инициировал.
Пока сын был мал и слаб - папе он был не интересен от слова совсем.
Твой капитан Очевидность.

[Птица-синица]

Он сам потом страдал

его право делать одно и то же с тем же результатом.

Я спокойно, раз за разом, просила мужа сто раз подумать

зря лезла, очень зря.

В этой теме - отец общается

в этой теме мать, вроде, и не говорит "он НАС бросил"
А я про то, что не все "НАС бросил" - это слияние. Иногда это просто констатация факта.

Почему у твоего БМ нет удовольствия от общения с ребенком - я откуда знаю?

я тоже не знаю. Дочь очень радостно с ним общается. Сплошное удовольствие, никаких капризов. Даже не просит ничего.
И до развода он без нее жить не мог, в зубах носил, много времени проводил, к своим увлечениям по мере ее разумения привлекал.
А потом повернулся выключатель - и фысе, "нет возможности". А как любил, как любил!

[Viggo_Большой_ енг]

Птица-синица, Ладно, закончим дискуссию. Тебя обоссанная, я не уважаю. Детям твоим, добра здоровья и удачи по жизни. Тебе куев по толще. Пшла нах.

[Ruzhyi]

Это не предположение.

автор аудиозапись разговора сына с отцом слушала?
Блин - БМ МОЖЕТ говорить что угодно. У него для этого есть речевой аппарат и соответствующие области в мозгу.
Если сын задет вопросы о рассказанном и рассказанное лож - лож необходимо опровергнуть.
Если рассказанное - оценка действительности бывшим мужем, которая не согласуется с оценкой автора, то необходимо рассказать сыну что такое оценка фактов и чем она отличается от фактов, а также дать свою оценку. Можно спросить как сын оценивает указанные факты

[Firefly]

Я когда слышу «я его на нервах отлупила, потом плакала» хочу с ноги в рыло зарядить.

И что делать, если на нервах отлупила?
Нервы не железные.
Не всегда получается сдерживаться.
Я не била сына.

Но на нервах прыгнула с разбега на его любимую ракетку для настольного тенниса, которая стояла на приступке.
Разнесла ракетку в щепки.
Тоже фиговый поступок.
Извинялась. Объяснила - почему так сделала.
Если живешь с ребёнком каждый день, если сложный пубертат, то можешь сорваться.
Я срывалась.

[Оксана30]

Как сказала нейрофизиолог Татьяна Черниговская в своей лекции - Гены - это как рояль Стенвей. Можно получить его в наследство - и так и не научиться на нем играть.

Классная тетка! Плюсую

[Firefly]

Если рассказанное - оценка действительности бывшим мужем, которая не согласуется с оценкой автора, то необходимо рассказать сыну что такое оценка фактов и чем она отличается от фактов, а также дать свою оценку. Можно спросить как сын оценивает указанные факты

Это можно трактовать как приглашения сына к тому, чтобы выбрать сторону конфликта.
Примкнуть, так сказать.

Отправлено спустя 58 секунд:

автор аудиозапись разговора сына с отцом слушала?

Ну началось в колхозе утро.
Автору уличать сына в том, что он врет о словах отца?

Отправлено спустя 53 секунды:

его право делать одно и то же с тем же результатом.

Да, если это не стоит так дорого и он после всего этого не приходит ко мне за сочувствием и советом.