Брак гражданский vs официальный

[Байкер]

Если плюсы женщины сильно перевешивают минусы брака.

[Дружище]

ТсП, вот ты вроде как не совсем пропащая тётка, можешь по-пунктно перечислить ПОЧЕМУ мужчины на твой взгляд не хотят ЗБ. ну вот ты тут читала, писала, думала быть может. можешь? на основе прочитанного?

[Текила с перцем]

Потому что обожглись в предыдущих браках (или наглядное наблюдение, как кто-то реально обжегся) - как вариант. А потом - страх (нежелание) что-то менять. Сначала его в брак не загонишь, а потом развестись не заставишь. Как-то так.

[Лё]

я вот умляюсь когда тут тетки спор поднимают с мужчинами на тему выгоден ли мужчине ЗБ. Вот прямо забавно.

[Текила с перцем]

Но это вобщем. Стоит встретить тетку, которая станет мегазначимой - и все проходит. И страх, и плохие воспоминания. Если не прошло - значит тетка не та. Вот и все.

[Дружище]

Тсп, И ЭТО ВСЁ ЧТО ТЫ ПОНЯЛА?????????????????????

[Лё]

мало, очень мало и примитивно.

для романтической книжки я мягком переплете сойдет.

[Текила с перцем]

Вот прямо забавно

ага, забавно. как мужчины доказывают, что теткам надо, а чего не надо.

[Текила с перцем]

Дружище, реально я понимаю, что все противники ЗБ просто не встретили женщину, с которой готовы на ЗБ. ВСЕ. Чтобы она была настолько значимой, чтобы мужчина ХОТЕЛ на весь мир заявить, что она его жена. Если ей это нужно. Да и если не нужно тоже.

[Дружище]

ТсП, а вообще я благодарен тебе. Ты лишний раз убеждаешь меня лично что НИКОГДА не нужно тёткам что-либо пытаться доказать или объяснить - легче покрышку зубами прокусить. Либо слушаешь и выпоняешь беспрекословно, либо иди, дорогая, нах..й - вот самый верный путь. штук 50 нах..й пошлёшь, 51-я попадётся умная. А не попадётся и фиг с ней.

[Дружище]

Дружище, реально я понимаю, что все противники ЗБ просто не встретили женщину, с которой готовы на ЗБ.

пи..дец... это итог обсуждения на 121 страницах
глупая ты тётка, ТсП. и только видиом ровные зачётные булки да твёрдые соски позволяют тебе быть с мужиком

[Лё]

ага, забавно. как мужчины доказывают, что теткам надо, а чего не надо.

я не говорил что надо теткам. речь идет об выгоде или нет ЗБ для мужчин.

так вот мужчины которые были в браке и по каким либо причинам развелись говорят что невыгодно.

причем тут тетки с их "мыслями" я даже понять не пытаюсь.

вообще считаю что "выгодне ли мужчине ЗБ" это вопрос скорее риторический.

[Текила с перцем]

Дружище, ну скажу я тебе, что ЗБ для мужчины отстой, невыгоден реально - и что?? ТАК БЫЛО всегда. И что? Все равно женились. Все равно женятся. Ты спросил почему некоторые не женятся - я тебе ответила. Все. Потому что последствия могут быть для всех одинаковые, но кто-то делает, кто-то нет. Даже те, кто знают о рисках на все сто. Вот спросите у Байкера, он же осведомлен о рисках. Но все равно за ЗБ, если РАЦИОНАЛЬНО. При этом рациональным называет положительные качества тетки (субъективно же!!). вот и пойми вас..

[Дружище]

ТсП, а ну геть на кухню. Иди ка редисочки помой да с солькой принеси.
быстренько

[Текила с перцем]

я уже на работе, а редиску крошила еще в 7.30 Дружище, ну не надо,а... Ну где я вам соврала?? правда все. невыгодно, страшно. НО. Женятся и женились. Потому что традиция. Будет другая традиция - не будут жениться. Вот когда трехлетние девочки перестанут фату примерять с каблуками - все, пиши пропал ЗБ.

[Дружище]

а теперь дорогие радиослушатели прослушайте песню группы ACDC

[Текила с перцем]

Я в курсе, что моя правда никому нахрен не нужна . Но она от этого не перестанет быть правдой.

[Дружище]

вот господа вам яркий пример того почему объяснять что-либо тётке занятие бесполезное. у неё всё равно своя правда.
даже если у вас нет ноги она всё равно убдет настаивать чтобы вы катались с ней на роликах, потому что то у вас ноги нет её нисколько не е..ёт - правда то у неё СВОЯ :D

[Теоретик]

ТАК БЫЛО всегда. И что? Все равно женились.

Текил, а не кажется тебе, что брак сегодня и брак 100 лет назад - это как бы два совершенно разных действа, как с юридической, так и с общесоциальной точек зрения. Название разве что одно осталось, а вот суть - совершенно другая.
Это примерное как с брауншвейгской колбасой, которую выпускали сто лет назад и сейчас. Название - прежнее. А вот что внутри-и...

Все равно женятся.

Число браков уменьшается. Объективно. А в странах Европы даже вынуждены были "полубраки" придумать, чтобы хоть как-то мужиков под "полувенец" загонять...

[Текила с перцем]

Теоретик, плюсуюсь, все меняется. И брак изнутри нынешний и сто лет назад - разные совершенно. Поэтому я и говорила - еще лет 30-40 и возможно брак отомрет к черту в нашей стране. Если на государственном уровне не подкрепят традицию ЗБ. Поэтому осталось просто дождаться смены традиций.

[Кардамон]

Дело не в стране, а в городской культуре.
Сначала вывели ОЖП на рынок в качестве самостоятельной фигуры (хотя бы на рынок труда), потом были вынуждены предоставить те же права, что и ОМП - ввиду юридической сопоставимости фигур. А теперь все страны, в которых городских жителей больше, чем деревенских, - имеют ноль прироста населения (если не считать миграцию).
Семья перестала быть сколько-нибудь ценной для обоих полов: дети и внуки уже не гаранты нормальной старости, муж не является (по факту) хозяином ситуации - т.к. деньги баба берет и "с рынка". Так ОЖП стали общими.
В результате - новое нашествие вандалов (турки и албанцы в Германии, алжирцы и марокканцы с тунисцами во Франции, равшаны и джамжуды у нас).

Катька вторая иппалась с сотнями гренадеров, детей не рожала: это как раз апофигей материальной независимости бабы от семьи. Идеал современной городской проститутки (читай обычной ОЖП).

Нормальные семьи в городских условиях - это редкость крайняя, брак изначально обречен на развал. Поэтому фиксировать его в ЗБ тупо невыгодно стороне, которая в него больше вкладывает, а чаще всего это - ОМП. Что тут еще обсуждать?

А насчет "отмирания брака" - ну да, через 30 лет ситуация изменится. Только в другую сторону. В тех же СШП черножопых станет больше чем белых. В Москве уже каждый второй ребенок в роддомах - не славянин. Так что 30-40 лет и брак снова станет браком, и ТСП всякие будут молчать в трубочку, боясь огрести в бубен.

[Теоретик]

Дело не в стране, а в городской культуре.

Урбанзация как таковая напрямую не влияет на культуру брака.

Сначала вывели ОЖП на рынок в качестве самостоятельной фигуры (хотя бы на рынок труда)

И снова неверный вывод. Специально женщин на рынок труда никто не выводил. Их "вывела" автоматизация производства+развитие сектора ЖКХ, который высвободил женский труд.

потом были вынуждены предоставить те же права, что и ОМП - ввиду юридической сопоставимости фигур.

Это тоже не вынужденная мера, а естественное следствие развития европейской цивилизации.

А теперь все страны, в которых городских жителей больше, чем деревенских, - имеют ноль прироста населения (если не считать миграцию).

В исламских странах с высоким уровнем урбанизации (ОАЭ, СА, Катар, Бруней, Кувейт и т.д.) уровень рождаемости очень высокий.

хозяином ситуации - т.к. деньги баба берет и "с рынка".

Это следствие не заслуги женского труда, а системы перераспределения реального продукта. В любом случае на основных производствах заняты преимущественно мужчины. А государство уже перераспределяет произведённый продукт так, чтобы и на женские отрасли выпадало достаточно.

[Lelik]

брак сегодня и брак 100 лет назад - это как бы два совершенно разных действа, как с юридической, так и с общесоциальной точек зрения.

Совершенно однозначно.

[Текила с перцем]

ТСП всякие будут молчать в трубочку, боясь огрести в бубен.

угу. а всякие кардамоны будут приставлены евнухами ко всяким ТПС. дабы не смели свой член совать ни в кого.

[Кардамон]

Теоретик, в ваших поправках гораздо больше неправды, чем вам может показаться, но покуда я не люблю расчески делать в форумах, я не буду их подчеркивать.
На всякий случай на будущее - либо предлагайте цифирь со ссылкой, либо уходите от оценок моих высказываний, ибо я вам право экспертировать за мною не передавал.
Покажу лишь на примере одного вывода: ситуацию по некоторым арабским странам в статике вы характеризуете верно. Неверно то, что там не прошло и одного поколения с момента перелома (когда населения стало более 50% урбанизированно). Подождите, отменят и там сначала многоженство, а потом и все то, что у нас уже по факту отменили.
Кроме того, все перечисленные страны (а арабских стран не пять, а 22 - и для остальных семнадцати ситуация общая) относятся к углеводородным монстрам ОПЕК, поглядите на Тунис или Турцию, там ситуация кардинально иная. А это потому, что в обозначенных странах бОльшая часть поддержки (по тем же жилищным программам) достается семьям. Поэтому и в Норвегии рождаемость высокая, выше чем в родственной Швеции или Дании - роль нефти и газа нельзя недооценивать.

Поэтому, чтобы не превращать дальнейший диспут в кидание какашками а-ля ТСП, отключить мозг которой можно единственным высказыванием на форуме, после которого она даже свой ник с ошибками писать начининает, я подчеркну некоторые общие наши с вами выводы, от которых грешно отказываться:
1. Семья не является устойчивой ценностью в городской культуре, а после двух-трех поколений в статистически выраженном большинстве стран это приводит и к спаду рождаемости, и к увеличению числа половых партнеров, и к уменьшению средней продолжительности браков, и к увеличению числа разводов (причины еще раз повторю оставим за кадром, иначе скатимся в бесконечный терминологический зуд).
2. Урбанизации подвержено большинство стран мира: от России до Мадагаскара.
3. Урбанизация менее сказываться на положении семьи в странах, богатых ресурсами, которые при перераспределении достаются домашним хозяйствам. Например, СШП - которые имеют маржу со всей мировой экономики и подкармливают ей домовладения, Норвегия и ОАЭ и, как то не странно, Россия - у которых углеводороды.