Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25286
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Panzerbear » 28.11.21 02:29

Старик Похабыч писал(а):
28.11.21 00:12
Такие, что ваши примеры просто детский утренник по сравнению с ними.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальных просто не найдут.
(с)
ЗЫ. Так я жду "Чорных вертолетов". О да. :trololo:

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 03:30

СИМ писал(а):
27.11.21 20:35
Ссылки на статью не осталось? Интересно было бы почитать
Не смог найти именно на ИноСМИ

Вот тут на Регнуме обзор

https://www.google.ru/amp/s/regnum.ru/amp/3433271
Рост числа заболевших COVID-19 в Южной Корее подрывает веру в заявления властей о спасительности коллективного иммунитета, сообщает 25 ноября chosun.com.

По мнению автора статьи Пэ Чжун-Ёна, рост числа заболевших всё сильнее ставит под сомнение теорию о том, что коллективный иммунитет будет достигнут после вакцинации 70 или 80% жителей республики.

Комментируя данные о том, что уровень вакцинации для всех возрастных групп в Южной Корее достиг 79,1%, причём среди взрослых — 91,1%, Пэ Чжун-Ён отметил, что накануне, 24 ноября, число заболевших превысило четыре тысячи.

Правительство начало вакцинацию в марте, надеясь добиться коллективного иммунитета к ноябрю. Но появление более опасного штамма «Дельта», который в три раза более заразен, разрушило эти надежды, пишет Пэ Чжун-Ён.

Теперь, отмечает автор статьи, органы здравоохранения Южной Кореи заявляют, что для достижения коллективного иммунитета против «Дельты» нужно вакцинировать 83% населения, но даже 100% не приведут к нулевому уровню заболевания, «поскольку вакцины эффективны только на 60−80% в предотвращении инфекций».

Автор статьи привёл высказывание главы Корейского агентства по контролю и профилактике заболеваний Йонхап Чон Ын Кён: «Будет трудно добиться коллективного иммунитета, потому что вариант «Дельта» очень заразен и ослабляет профилактический эффект вакцинации».

Вот почему, отмечает Пэ Чжун-Ён, страны по всему миру фактически отказались от такой цели как достижение коллективного иммунитета и переходят к минимизации ущерба и вакцинации групп высокого риска для снижения смертности.

Вместо этого они надеются, что вирус станет «эндемическим», чтобы можно было контролировать небольшие вспышки. Так, в Португалии вакцинированы 86% населения, а в Ирландии — 89%. В Европе эти страны преподносили как образцы для подражания, когда количество ежедневных заражений упало с 300 до 200.

Но недавно, отмечает корейский журналист, число заражений выросло до двух-трёх тысяч, что побудило власти этих стран рассмотреть вопрос о повторном введении карантина.

Эксперты в области здравоохранения ломают голову, пишет Пэ Чжун-Ён. Раньше предполагалось, что иммунитет к вакцине сохраняется не менее шести месяцев, но похоже, он проходит примерно через четыре-пять месяцев, поэтому снова нет доверия к спасительности ревакцинации.

Некоторые вакцины полностью теряют доверие, отмечает автор статьи. Корея фактически отказалась от вакцины AstraZeneca, потому что, похоже, действие вакцины прекращается примерно через три месяца после инъекции.

Это проблема для пожилых корейцев и других уязвимых людей, которым были сделаны уколы более трех месяцев назад, и теперь они срочно нуждаются в бустерных уколах, которые начались совсем недавно. В августе, когда штамм «Дельта» начал распространяться в Южной Корее со скоростью лесного пожара, некоторые эксперты в области здравоохранения призвали власти провести ревакцинацию уязвимых групп вместо того, чтобы стремиться увеличить количество первых прививок, но правительство настаивало на вакцинации 70% населения вакциной.

Автор цитирует Ма Сан Хёк из Корейского общества вакцинации: «Правительство, рекламирующее коллективный иммунитет без учета обширных исследований, в конечном итоге вызвало недоверие».

Ежедневное количество новых инфекций составляло 3938, из них 612 тяжелых случаев по состоянию на утро 25 ноября.
Как я понимаю газета «Чосон», нечто вроде «Правды» в Союзе. Влиятельнейшее южнокорейское издание

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
DmiDon писал(а):
27.11.21 20:56
Вот опять и снова.
Вы ВЕРИТЕ тому, что пишут?
Я верю логике и аргументам
Сравниваю информацию, анализирую

Например, помню высказывания доктора медицинских наук, профессора Александра Редько

Он ещё в 2020 указывал о бессмысленности широкомасштабной вакцинации от ковида
Именно по причине высокой скорости мутации
Что невозможно создать длительную защиту для быстромутирующих вирусов
Это не оспа и не полиомиелит

И что я вижу?
Восплески заболеваемости в Южной Корее и Германии, т.е. в странах с высокими уровнями вакцинации 80% и 70% на практике полностью подтвердили его слова

А что я вижу с другой стороны?
Официальная пропаганда РФ что тогда, что сейчас поёт песни о коллективном иммунитете 80%, как панацее от пандемии

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 28.11.21 06:12

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 03:47
Например, помню высказывания доктора медицинских наук, профессора Александра Редько

Он ещё в 2020 указывал о бессмысленности широкомасштабной вакцинации от ковида
Именно по причине высокой скорости мутации
Что невозможно создать длительную защиту для быстромутирующих вирусов
Да, помню, ты его цитату здесь приводил.
Посмотрим, как у нас коллективный иммунитет сработает. Для этого нужно от 20 до 60 дней.
По этой идее результат должен проявиться в декабре, установиться в январе.
Посмотрим, что нам будут петь сторонники поголовной вакцинации.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 28.11.21 06:15

Учитель Истории писал(а):
28.11.21 00:36
Про визит антиваксеров в «красную зону».
Телевизионщики устроили балаган. Тьфу.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 06:52

Repka писал(а):
28.11.21 06:12
Посмотрим, как у нас коллективный иммунитет сработает. Для этого нужно от 20 до 60 дней.
По этой идее результат должен проявиться в декабре, установиться в январе.
А каким образом?
Ведь для коллективного иммунитета нужно около 80% привитых
Мы вышли на эти показатели?

В январе же будет объективный сезонный спад любых ОРВИ
Многолетние отмечаемые статистикой волны
И продлится он до марта

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 28.11.21 07:17

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 06:52
Ведь для коллективного иммунитета нужно около 80% привитых
Мы вышли на эти показатели?
66 - дней до вакцинации 80% взрослого населения.

https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 07:19

Repka,

Интересный сайт
Информативный

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 28.11.21 07:20

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 07:19
Интересный сайт
Здесь была эта ссылка. Спасибо участникам темы.
В Московской области привитого взрослого населения 68%.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33887
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 28.11.21 08:08

Катерина 80 писал(а):
28.11.21 00:51
Ну единичные случаи, по-моему.
Единичные случаи - ворье и жулики. Гораздо больше просто некомпетентных. От которых урона не меньше, кстати сказать.
Но есть и умницы, трудяги, которые честно выполняют свои обязанности.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 28.11.21 08:14

Anty писал(а):
27.11.21 18:45
вакцинированные вирус распространяют также, как и невакцинированные
В новостной ленте прошла информация, что новая назальная вакцина Спутника, предотвращает перенос вируса вакцинированными ею.
Но, хз, я уже много их сказок слыхал.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33887
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 28.11.21 08:31

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 03:47
А что я вижу с другой стороны?
Официальная пропаганда РФ что тогда, что сейчас поёт песни о коллективном иммунитете 80%, как панацее от пандемии
А я с третьей стороны вижу, что вакцина ослабляет натиск ковид.
Твое влиятельнейшее южнокорейское издание ничего не говорит о том, что было бы, если бы вакцинации не было совсем?
И да: правильно ли возлагать ответственность на медицину и власть за появление штамма «Дельта»?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 08:34

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 03:47
газета «Чосон», нечто вроде «Правды» в Союзе. Влиятельнейшее южнокорейское издание
Обзор интересный, кореец выражает собственное мнение.

Вот что пишут немцы (надеюсь dw в этом смысле надёжный источник) :
---На данный момент вакцинировано все еще менее 75 процентов населения ФРГ, - говорит Кристине Фальк (Christine Falk), глава Немецкого общества иммунологии. - Вместе с недостатком ограничений это позволяет вирусу распространяться почти исключительно среди невакцинированных".  По данным института Роберта Коха, случаев госпитализации с COVID-19 невакцинированных пациентов от 18 до 59 лет сейчас в четыре раза больше, чем вакцинированных. Для возрастной группы 60+ их больше в шесть раз---

https://m.dw.com/ru/pjat-prichin-po-kot ... a-59828672

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33887
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 28.11.21 08:35

Anty писал(а):
28.11.21 06:15
Телевизионщики устроили балаган. Тьфу.
Телевизионщики ПОКАЗАЛИ балаган. Балаган, устроенный антиваксерами.
Чтобы победить коронавирус, она отказалась… от употребления мяса! :facepalm:
И это - типичное лицо антиваксера. Как сказал психиатр, переубеждать вас бессмысленно.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Вообще, ситуация мне напоминает действия на пожаре пожарных и реакцию на это зевак.
Одни тушат, часто рискуя жизнью.
Другие критикуют их действия, говорят, что потушить все равно не получится. Но ничего при этом не предпринимают, естественно.
Вот наши антиваксеры - как те зеваки. Даже радуются каждой неудаче тех, кто тушит.
Ну, не суки?

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 08:51

СИМ писал(а):
28.11.21 08:34
На данный момент вакцинировано все еще менее 75 процентов населения ФРГ, - говорит Кристине Фальк (Christine Falk), глава Немецкого общества иммунологии. - Вместе с недостатком ограничений это позволяет вирусу распространяться почти исключительно среди невакцинированных".
Пускай попробуют вакцинировать больше 80%
Там уже и Омикрон на подходе

В Южной Корее (из данных статьи) 91% взрослого населения было привито
И теперь рекорд заболеваемости с начала пандемии

Странность заявление этого немца в том, что ранее этот процент невакцинированных не помешал им стабилизировать ситуацию по заболевшим
Выйти в снижение

А теперь вдруг эти оставшиеся 30% непривитый обеспечили 60-70 тыс заболевших в день
Рекордные цифры, которых не было и при 40-50% непривитых
Может быть у части привитых кончилась подписка на защитный период вакцины, но не к лицу это признать?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 08:56

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 08:51
Странность заявление этого немца в том, что ранее этот процент невакцинированных не помешал им стабилизировать ситуацию по заболевшим
Возможно причина в том, что до этого действовал достаточно жёсткий локдаун, позже расслабились и вакцинированные, но не болеющие носители инфекции стали активно контачить с невакцинированными

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 09:02

СИМ писал(а):
28.11.21 08:56
Возможно причина в том, что до этого действовал достаточно жёсткий локдаун
Возможно

Но тогда стратегия коллективного иммунитета возможен только в условиях жесткого локдауна?
Чуть расслабился - и все катится в чертям

Насколько долго многомиллионная страна может держатся в условиях жесткого локдауна?

Может лучше действительно сосредоточится на минимизации ущерба от смертности и охвату всех групп риска?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 09:09

Солнечный Круг,
или стратегия вакцинации охватывающей более 90-95% населения

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 09:21

СИМ писал(а):
28.11.21 09:09
или стратегия вакцинации охватывающей более 90-95% населения
Пусть попробуют

Цифры все растут и растут
В обе стороны

И рекорды по % вакцинации обновляются
И рекорды по числу заражённых в сутки

На мой взгляд, стратегия коллективного иммунитета имеет место быть
Но и имеет свои ограничения - в продолжительности гарантированного защитного периода вакцины

Вопрос в этой продолжительности
И числе необходимых бустеров в год исходя из этой продолжительности
Если не апргрейдить защиту - то как защищаться от новых штаммов?

А далее встаёт вопрос реализации и логистики
Организация 2-3 бустеров в год для 90-95% населения в 50-100 млн стране
Крайне нетривиальная задача

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 09:29

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 09:21
Организация 2-3 бустеров в год для 90-95% населения в 50-100 млн стране
Либо увеличение количества больничных коек неизвестно во сколько раз, оборудования (в том числе ИВЛ), используемых медикаментов, для лечения пациентов каждый год, или каждый раз при появлении нового штамма.
Увеличивать придётся, потому что помимо ковида никто не отменял "обычные" заболевания

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 09:35

СИМ писал(а):
28.11.21 09:29
Либо увеличение количества больничных коек неизвестно во сколько раз, оборудования (в том числе ИВЛ), используемых медикаментов.
Не обязательно
Тут Pro-test выкладывал данные статистики тяжело больных в Италии
Львиную долю занимают люди 55+
Группа риска

Другая группа - люди с определёнными хроническими болезнями
Возможно есть есть ещё и другие группы риска

Если целенаправленно заниматься вакцинацией этих групп - будет минимизация смертей
Молодые и взрослые люди до 50 лет в своей массе неплохо справляются с Ковидом сами и формируют естественный иммунитет
Организм позволяет
При этом никто их не будет ограничивать в возможности вакцинации - хочешь = > пожалуйста

В итоге можно значительно снизить тяжёлые случаи течения болезни
Разгрузить больницы
Но при этом продажи вакцин просядут

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 09:43

Солнечный Круг,
Приводил выше статистику

---В Москве среди заразившихся коронавирусом больше всего молодых людей и людей среднего возраста – от 18 до 45 лет – 46%. На втором месте по частоте заражения – люди от 46 до 65 лет – 33%.

Зараженных возрастной группы от 66 до 79 лет – 9%. Меньше всего заболевших среди тех, кто младше 18 лет или старше 80 – по 6%. Подробнее – в сюжете телеканала Москва 24---


И где гарантия, что вирус оставленный "на свободе", не локализованный вакцинами, не мутирует в штамм поражающий все возрастные категории, начиная с младенцев?

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 09:50

СИМ писал(а):
28.11.21 09:43
Приводил выше статистику
Я про тяжелобольных
А не про всех заболевших
Это статистику и приводил pro-test ранее

Минимизировать смертность - защитить потенциальных тяжелобольных

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
СИМ писал(а):
28.11.21 09:43
И где гарантия, что вирус оставленный "на свободе", не локализованный вакцинами,
Он в любом случае останется на свободе
Или нужно привить всю планету

Все лютые штаммы пришли к нам из далеко не высокоразвитых стран
Кстати глава ВОЗи жаловался мировому сообществу

Мол хватит вам бустерить, есть страны которым вакцины не достаётся и там привитых 5-10%
Потенциальный рассадник новых штаммов-убииц
На каждый 1 компонент в бедных странах приходится 6 бустерных в богатых по его данным

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
АнклБоб писал(а):
27.11.21 13:48
Людям активно внушают мысль, что ВЫЛЕЧИТЬ ковид19 - невозможно, единственное спасение, - вакцинация.
Однако, даже рак сейчас более-менее успешно лечат. Не во всех случаях, но лечат. Пример, - моя двоюродная сестра.
Прооперировали, химиотерапию сделали, и живет уже почти 10 лет, "полет нормальный".

Вообще, хотя я не медик, конечно, но мне известна лишь одна болезнь, 100% неизлечимая, - бешенство (водобоязнь).

Так почему насчет Ковид19 (которому всего-то 2 года от роду), - так активно населению "промывают мозги" насчет невозможности лечения?
В Японии отыскали защитные средства для профилактики и лечения ковида

ВОЗ пока «заморозило»эти препараты за недостаточностью данных по эффективности

Однако японцы не стушевались и под личную ответственность нескольких компетентных и авторитетных медицинских светил начали терапию
Успешно

Аватара пользователя
nenoy
бывалый
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 17.09.18 11:35
Пол: М

Эпидемия

Сообщение nenoy » 28.11.21 10:19

СИМ писал(а):
28.11.21 09:43
--В Москве среди заразившихся коронавирусом больше всего молодых людей и людей среднего возраста – от 18 до 45 лет – 46%. На втором месте по частоте заражения – люди от 46 до 65 лет – 33%.

Зараженных возрастной группы от 66 до 79 лет – 9%. Меньше всего заболевших среди тех, кто младше 18 лет или старше 80 – по 6%. Подробнее – в сюжете телеканала Москва 24---
46+33+9+6=94% (еще 6%-дети)
Это естественно, кого численно больше, те и болеют - бОльше
Гораздо информативней было бы, если бы каждую группу приняли
за 100% и сравнили случаи заражения среди них

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эпидемия

Сообщение СИМ » 28.11.21 10:27

Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 09:54
А не про всех заболевших
Любые заболевшие, кроме совсем бессимптомных, оттягивают на себя силы медицинской системы: участковый, больничные и так далее.
Солнечный Круг писал(а):
28.11.21 09:54
Все лютые штаммы пришли к нам из далеко не высокоразвитых стран
В этом смысле легче проводить компании по вакцинации в тех странах и допускать в другие страны только при наличии сертификата. Кроме того, можно (и, наверное, нужно) изучать новые штаммы на местах, оперативно собирать данные по всему миру и модернизировать прививки с учётом новых штаммов, как это делают с гриппом

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Солнечный Круг » 28.11.21 10:36

СИМ писал(а):
28.11.21 10:27
В этом смысле
Есть ещё китайская стратегия
Молниеносная локализация любых местных вспышек
Другими словами полная блокировка распространения

При этом там нет локдаунов
И никакой демократии

По результатам - самая эффективная стратегия
Но не всем подойдёт

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Fuckyourbrains и 38 гостей