Обладает ли личность полом?

[Брат Митько]

Бабой.

Почему бабой? Ведь разность между мужским гендером и женским - ноль. Обоснуйте, пжлст.

[Гаврилыч]

с чего вы взяли что ноль?

[Титикака]

БАБА -женщина есть условно,по факту наличия определённого строения гениталии.БАЬА-сие скорее диагноз,нежели ГЕНДЕР( )

[Титикака]

Разность,Гаврилыч,это когда от уменьшаемого вычитаемое отнимают..Ежели из единицы единицу вычитать-ноль получиццо..Поэтому,мабуть...

[СИМ]

ну так у меня учителя хорошие . типа вас

Кстати,Гаврилыч, вы - как фанат науки от метаталлистов-психологов, могли бы провести эксперимент сами.
Когда родите своего ребёнка.
А то все только говорить горазды.
Посмотрел бы я на вас, как вы в морду вцепляетесь всем этим психологам-теоретикам предполагающим шнягу гендернего пола в отношении ваших детей

[Mad_Dog]

она собою и олицетворяет ГЕНДЕР :D

[Tonika]

Почему бабой? Ведь разность между мужским гендером и женским - ноль. Обоснуйте, пжлст.

Женщина, которая не женщина - кто? Баба.
А мужчина, который не мужик - он кто? Правильно, тоже баба. Ну только что с яйцами.

я и лошадь я и бык я и баба и мужик

[Брат Митько]

Женщина, которая не женщина - кто? Баба.
А мужчина, который не мужик - он кто? Правильно, тоже баба. Ну только что с яйцами.

Как я понял, логики в этом выводе нет никакой, одни "жизненные наблюдения", т.е. эмпирические данные, которые соответствующими теориями могут объясняться как угодно.
Осталось неясным, почему "женщину, которая не женщина" нельзя считать мужиком с сиськами.

[Lesik]

тыкают не меня.
тыкают специалистов, которые гораздо умнее меня.
так что это не мои проблемы

Гаврилна я вы зря кипятитесь. Это вы считаете их «умными».
И потом не все вумное разумно и истинно.

Приведу простой пример:
Если ребенку привить любовь к классической музыке. То повзрослев он вряд ли будет получать истинное удовольствие от прослушивания попсы. А уж отличить дешевку, как бы красиво она не была упакована, от действительно талантливого, качественного произведения отличит без особого труда.
Свобода доступа к информации, интернет-это прекрасно. Но существует вероятность отравиться этой информацией, принять сладкую и умную ложь, за истину, мудрость.
Не все «золото», что блестит.
Я больше чем уверен, что с приобретением жизненного опыта , вы очень глубоко разочаруетесь в своих кумирах, и не один раз. :D

[Tonika]

Как я понял, логики в этом выводе нет никакой, одни "жизненные наблюдения", т.е. эмпирические данные, которые соответствующими теориями могут объясняться как угодно.
Осталось неясным, почему "женщину, которая не женщина" нельзя считать мужиком с сиськами.

Вы правы, необходимо проработать теоретическую базу. И про сиське в особенности.

[Брат Митько]

Приведу простой пример:
Если ребенку привить любовь к классической музыке. То повзрослев он вряд ли будет получать истинное удовольствие от прослушивания попсы.

Вам может только показаться, что вы любовь "привили". А дитё, могет, посля такой "прививки" приобрело стойкий иммунитет.

[Lesik]

"Прививать" тоже надо уметь. Родители слушают реп, а ребенка пичкают классикой? Отправили в музыкальную школу по скрипке?

"Иммунитет" сто пудово обеспечен. :D

[Гаврилыч]

Свобода доступа к информации, интернет-это прекрасно. Но существует вероятность отравиться этой информацией, принять сладкую и умную ложь, за истину, мудрость.
Не все «золото», что блестит.
Я больше чем уверен, что с приобретением жизненного опыта , вы очень глубоко разочаруетесь в своих кумирах, и не один раз. :D

у меня нет кумиров кроме одной моей преподавательницы.
кроме того, кто по вашему должен определять истину? вы? или я? или кто?
однозначной истины нет.

однако я настаиваю на том, что глупо игнорировать некое явление только потому, что ненавистные вам феминистки его используют в своих интересах.

глупо игнорировать законы развития психики человека, которые доказаны уже давно и научных споров по этому поводу не возникает.

глупо игнорировать влияние социума, ибо без социума нет человека в принципе

[Брат Митько]

Уважемый/ая/ое Гаврилыч
Ответьте, пожалуйста, на задачку по гендеру. Оч. интересно ваше мнение.

[Гаврилыч]

Тогда такая задачка. Есть существо, физического пола которого мы не знаем (а оно нам теперь надо?). Существо это примерно неделю представляет себя (и ведёт ессессно) мальчиком, неделю - девочкой. Потом - снова неделю мальчиком - неделю девочуой и т.д. Вопрос - как нам следует вычислять гендер-пол существа?
1. Среднеарифметически, по времени (Y);
2. По разности амплитуд - глубин представления (идентификации) себя (Х);
3. По разности интегралов (XY).
И кем, согласно гендерной теории, следует считать существо, если результирующая будет равна нулю?

ваша задачка не решаема.
поскольку вводных данных недостаточно.

каков возраст этого существа (я так понимаю это все же человек??)?

какое у этого существа окружение? (мамы, папы, дедушки, бабушки, сестры, братья)

физический пол существа тем более важен, ибо именно он будет определять отношение к нему его окружения и формирование его половой идентификации в социуме.


поэтому ваша задачка - абсурд.

[Брат Митько]

Уважаемое/ая/ый Гаврилыч
Что же сразу - абсурд? Такая оценка не более, чем ваша личная эмоциональная неприязнь (надо думать, продиктованная вашим гендером).
Вводных данных вполне достаточно. Во-первых, как вы изволили чудесно догадаться, это человек. Во-вторых, действие социума, о неизвестности которого вы сетуете, и выражается как результат в том, что существо представляет себе свою "половую роль" в полном соответствии с теорией о гендере. И в-третьих, возраст, по-умолчанию считайте достаточным для весьма полной и глубокой идентификации. А цифры необязательны.
Ваше нежелание отвечать я воспринимаю как подозрительность в подвохе. Возможные будущие тезисы, что "она не из жизни" тоже не аргумент того, что задача "нерешаема". Честнее уж сказать - проблема в том, что это ВЫ НЕ МОЖЕТЕ её решить.

[Гаврилыч]

если я вам дам задачку, чтобы вы посчитали скорость поезда, однако не дам вам ни мощности двигателя, ни коэффициента трения рельс и колес, ни угла наклона движения, вы эту задачку сможете решить?

потому что именно от окружения, от семьи зависит успешность правильной половой идентификации ребенка.

[Байкер]

Гаврилыч, Ваша ошибка в суждениях как на ладони. Вы начальной точкой развития человека считаете ноль. Но отправная точка уже не равна нулю. С самого начала. Человек не белый чистый лист, на котором пишут. Он уже при рождении имеет пол. Который в том числе влияет и на его психологию. Не социум. Социум лишь подтверждает и ограничивает, но не прививает. Так даже то, что мальчики писают стоя прививает не социум. Это уже заложено в самом развитии на биологическом уровне.
Скажите, Вы определяете пол неизвестного Вам ребёнка в возрасте двух-трёх лет? Вот просто со стороны. Нет?

[Zol51]

Строго говоря, идентификация зависит от половой принадлежности ребёнка.
А не от привития ему культурных норм поведения.
Впрочем, уважаемая Гаврилыч счаз нам докажет, что при правильном воспитании у девочки отрастут член и яйца...

[Брат Митько]

Уважаемая/ое/ый Гаврилыч

>>>потому что именно от окружения, от семьи зависит успешность правильной половой идентификации ребенка

Будем считать идентификацию завершённой. Если действие социума УЖЕ произошло, в его анализе нет нужды.

>>>если я вам дам задачку, чтобы вы посчитали скорость поезда, однако не дам вам ни мощности двигателя, ни коэффициента трения рельс и колес, ни угла наклона движения, вы эту задачку сможете решить?

Очень некорректное и бестактное сравнение. Это даже не вежливо. Но если вас так радует сравнение с поездами, то полная аналогия будет следующей, извольте:

Примерно час поезд едет в одну сторону, примерно час - в другую. И так весь день. Скажите, как следует считать в какую сторону ехал поезд?
1. Седнеарифметически, по времени направления (Y).
2. По разности аплитуд из того, в какую сторону была зафиксирована максимальная скорость (Х)
3. По разности интегралов (XY).
Ехол ли поезд "больше" в одну сторону, чем в другую, если в результате он оказался на том же месте?

Надеюсь, с этой поездатой задачкой вы справитесь не в пример легче.

[Гаврилыч]

Но отправная точка уже не равна нулю. С самого начала. Человек не белый чистый лист, на котором пишут. Он уже при рождении имеет пол. Который в том числе влияет и на его психологию. Не социум. Социум лишь подтверждает и ограничивает, но не прививает. Так даже то, что мальчики писают стоя прививает не социум. Это уже заложено в самом развитии на биологическом уровне.
Скажите, Вы определяете пол неизвестного Вам ребёнка в возрасте двух-трёх лет? Вот просто со стороны. Нет?

а вы знаете что есть культуры (восточные), где мужчины писают сидя? и нет никаких проблем у них... они от этого не перестают быть мужчинами. это культурный аспект у них.

конечно человек имеет пол при рождении. и все половые особенности тоже имеет. только вот эти самые половые особенности не отменяют и не замещают социального влияния. потому что особенности эти никак не завязаны на личностные характеристики. на модели поведения. на половые роли. модель поведения мужчины в семье или в обществе берется явно не из пола физического, а копируется со взрослого мужчины из окружения. типы реагирования в различных ситуациях тоже берутся из социального окружения.
физиологически мальчики и девочки начинают сильно различаться в начальном подростковом возрасте. и гормональный фон начинает различаться тоже в этом возрасте.
а полоролевое поведение и идентификация происходит в три года - то бишь когда разницы в физиологии еще нет.

[Гаврилыч]

Строго говоря, идентификация зависит от половой принадлежности ребёнка.
А не от привития ему культурных норм поведения.
Впрочем, уважаемая Гаврилыч счаз нам докажет, что при правильном воспитании у девочки отрастут член и яйца...

если бы половая идентификация зависела бы только от физического пола, не могло бы быть ее нарушений (кроме случаев отклонений в гормональной системе или развитии или хромосомном наборе)

Уважаемая/ое/ый Гаврилыч
Будем считать идентификацию завершённой. Если действие социума УЖЕ произошло, в его анализе нет нужды.

если идентификация завершена, существо не может вести себя неделю мальчиком, а неделю девочкой...
что за бред?

[Брат Митько]

Уважаемое /ый /ая Гаврилыч

>>>если идентификация завершена, существо не может вести себя неделю мальчиком, а неделю девочкой...

Вы не можете этого утверждать. Тем более по теории гендера, который есть полоролевое поведение. Роль ведь может включаться и выключаться, не так ли? И смена ролей может быть запрограммирована.

>>>что за бред?

Я попросил бы вас воздержаться от резкостей.
Так что с задачкой-то? Ниасилили?

[Гаврилыч]

половая идентичность не может включаться и выключаться...
где вы такое вычитали?
в какой книжке про гендер?

нарушенную половую идентификацию поправить можно. однако это пара лет психотерапии уйдет на это дело.

над задачкой я не буду даже морочиться. ибо она не в тему вообще.

[Байкер]

а вы знаете что есть культуры (восточные), где мужчины писают сидя? и нет никаких проблем у них... они от этого не перестают быть мужчинами. это культурный аспект у них.

Специально этой темой не интересовался. и что это за культуры?

конечно человек имеет пол при рождении. и все половые особенности тоже имеет. только вот эти самые половые особенности не отменяют и не замещают социального влияния.

Во, наконец-то правильное высказывание в одной из частей фразы. Социальные влияния. Не социальный пол, а влияния. Причём и тут Вы ошиблись - и отменяют и замещают. Маменькины сыночки несчастны. Потому что им исскуственно ограничили психологические особенности его биологического пола.

потому что особенности эти никак не завязаны на личностные характеристики. на модели поведения. на половые роли.

Не просто завязаны, а ещё и прямое воздействие оказывают.

модель поведения мужчины в семье или в обществе берется явно не из пола физического, а копируется со взрослого мужчины из окружения.

Для начала ребёнок должен выбрать, кому подражать. При этом, как Вы верно заметили, ребёнку в полтора года(когда уже проявляется разность поведения) не объяснишь, что ты будущий мужчина или будущая женщина. Он на основе внутреннего ощущения своего пола копирует поведение. И в год-два ребёнку не объяснить, что такое поведение не правильно, а такое правильно, с точки зрения его пола.

типы реагирования в различных ситуациях тоже берутся из социального окружения.

Нет. Как раз реагирование идёт напрямую от пола человека и продолжает оставаться во взрослой жизни. Например, торможение, паника в случае неожиданности. По-разному проявляются у мужчин и женщин. И вовсе не потому, что ребёнок видел как надо паниковать или вести себя при неожиданности. Если же брать социальное общение(а конкретно нормы и мораль), то да влияние оказывают. Только вот, к полу и к гендеру отношения не имеют. Потому что знания даются одинаковые, а вот на основе пола производятся действия основанные на этих социальных знаниях. Так, например, знание помочь юноше девушке с тяжестью. Общее знание, но действия соответствующие своему полу И СОЦИАЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ, данным социумом конкретному человеку. Мальчик может не помогать, а девочка отказываться от помощи. Могут даже поступать с точностью до наоборот. 8)

физиологически мальчики и девочки начинают сильно различаться в начальном подростковом возрасте. и гормональный фон начинает различаться тоже в этом возрасте.

Гормональный фон уже разный, как и генетика. УЖЕ. А не приобретаеться в возрасте 9-21года...

а полоролевое поведение и идентификация происходит в три года - то бишь когда разницы в физиологии еще нет.

Не поверите, но даже у новорожденных мальчика и девочки есть яички и яичники(соответственно). Вы неуч, говорю, как человек без высшего образования.