Виктор Суворов

[doktorkuk]

Мы вроде пришли к общему знаменателю, что о чём мы спорим, это вопрос веры. Вы верите в одно, я в другое. Я , если честно не вижу смысла в продолжении. Сколько я аргументов буду приводить, столько же вы контраргументов найдёте. И наоборот. По этому с вашего позволения, я прекращаю этот спор. Гипотезы которые не подтверждаются на эксперименте, таки остаются гипотезами. Хотя анализ фактов говорит в пользу одних или других гипотез. Но эти же самые факты можно трактовать по разному. А вот эксперимент провести не получается. Мшину времени ещё никто не придумал (кроме писателай фантастов) что бы сгонять в 39ый или 40ой и снять на камеру разговоры в кабинетах сталина или гитлера.

[Sprachfuehrer]

Сие не означает что именно месяц ни минутой больше и ни минутой меньше.

сие означает именно то, что означает: если вы внимательно ознакомитесь с аналитикой горе-шпиона, то именно 6 июля, не раньше и не позже.

и именно немецкий разговорник сработает. потому что он особенно агрессивный

Да, СССР был миролюбивым, ещё каким. Но это ещё не значит, что сталин был агнцом божим.

а ему и не полагалось носить розовое

Вот, вот именно жизненные институты меня научили, что СССР - зло (как рейган однако я сбацал тут). Вас нет. Разные институты, однако.

да, мои институты показали мне, что "имеем, но не храним". и что у запад проводил и проводит последовательную политику достижения своих собственных интересов

[Sprachfuehrer]

Мы вроде пришли к общему знаменателю, что о чём мы спорим, это вопрос веры. Вы верите в одно, я в другое.

никаких знаменателей. резун выдает желаемое за действительное, манипулируя известными ему фактами - об одних умалчивает, другие демонизирует. а я только показываю, что фактами манипулируют.

[doktorkuk]

Ладно не пришли. Но я вам ещё раз говорю, я верю резуну а советской истории нет. Этого достаточно?

[doktorkuk]

Главное в том что, СССР ничем не отличался от тогдашней Германии. И СССР сам с большим удовольствием первым захватил бы Европу. Но его опередили. Хотя СССР более или менее успешно всё равно осуществил, то что хотел сделать. На несколько лет позже, однако. ИМХО

[Sprachfuehrer]

Главное в том что, СССР ничем не отличался от тогдашней Германии. И СССР сам с большим удовольствием первым захватил бы Европу.

тут вы расходитесь с резуном
но, как говорится, дух первооткрывателя уже разбужен

и это - главное у резуна

[doktorkuk]

Ну уж, может и расхожусь. но это ИМХО, уже отметил. Я согласен с его анализом фактов, и с выводом, что СССР намеревался вторгнутся в Европу. Что заметьте, не опровергает факта, что и Германия хотела проглотить СССР, но может позже, а не в июне 41ого. Кстати этого факта и резун не отрицает. Игра была кто первым. Первым оказался Гитлер.

[doktorkuk]

За сиим я с вами распрощаюсь.

[Sprachfuehrer]

Я согласен с его анализом фактов, и с выводом, что СССР намеревался вторгнутся в Европу.

не хочу показаться навязчивым, но вы мне - в таком случае - так и не объяснили, как факт выпуска немецкого разговорника подвел вас к выводу о намерении вторгнуться в европу

[Mergen]

Mergen
Ты представь СЕБЯ пехотинцем, который входит в город.
Тебе нужны теоретические изыскания, что танки в город не вводятся?
Вот и никуя, рядом нужна огромная машина, с пушкой - убъёт любого, и её куй убъёшь.
Год 96 - читал описание - танкист выехал, штук 8 попаданий РПГ. А ему покуй.
Танк это машина - центр штурмового отряда.
А тут суворов напИсал.

Ну хорошо. А ты себя танкистом представь. Дали тебе приказ - ехать прямо. А прямо - узкая улица. Дома высокие. Видимости - никакой. Дым, мать его. И гранаты из окошек падают. Прямо на танк. Сверху. Покуй тебе, танкист? Ну так связку гранат кинем. Противотанковых. Или просто бензин из ведра. А факел сверху. Можно бы и мину противотанковую. Рванёт я те дам. Блин, и авиации не надо.

И стреляют из каждого окошка, с каждого чердака. Из винтовок и автоматов по пехоте, а по тебе, танкисту, из панцерфауста глушат. В упор. Залпом. По гусеницам. Броню они может и не пробили бы, но гусеницу снесут. И стоишь ты посреди улицы, а ехать не можешь. И дорогу остальным перекрыл. Танк всё таки, не сдвинешь.

А ещё с каждого подвала гранаты кидают. А ещё Берлин бомбили несколько лет. Масса битого кирпича. Баррикады понастроить - без проблем. Ни один танк не проедет, хоть и приказали.

Пехоте хоть спрятатся есть где. Развали полно. А танку негде спрятатся в городе.

Нельзя на танках штурмовать город. Нельзя.

[Mergen]

Танк предназначен для открытого поля. Даже не для пересечённой местности. Ему простор нужен. Открытые пространства. Чтоб он мог из пушки стрелять, прямой наводкой. За угол он стрелять не может. И вон за ту кучу кирпича - тоже. Танк должен пехоту в окопах пригибать, пока своя пехота наступает. Чтоб голову не смели высунуть. Чтоб не стреляли. Для этого у танка есть пулемёты. И пушка.

А в городе танк беспомощен. Что и доказал идиотский штурм Грозного.

[Panzerbear]

Если не ошибаюсь среднее время жизни танкового взвода 10 минут, а во взводе 3 танка, танк успевает сделать в среднем 8 выстрелов за бой.

[Panzerbear]

А в городе танк беспомощен. Что и доказал идиотский штурм Грозного.

Немного не так ,Мерген, прочтите тут

[Sprachfuehrer]

Нельзя на танках штурмовать город. Нельзя.

1941


1946

обе картинки из темы "разведка боем крупного населенного пункта"

[Lelik]

to Sprachfuehrer

Просьба внимательно изучить правила форума.

[Sprachfuehrer]

Просьба внимательно изучить правила форума.

в какой их части вы видите нарушения?

[Третий]

Из ссылки, данной Panzerbear:

Войдя новогодней ночью несколькими механизированными колонами в Грозный,
федеральные войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной войск Дудаева.
Неудачный план командования, а также отсутствие навыков и опыта использования бронетанковой техники в городе
у личного состава частей и подразделений (болд мой - Третий) Министерства Обороны
явились причиной большей части потерь в первые дни штурма Грозного

Из отчета о боевых действиях 2-й гвардейской танковой армии в Берлинской операции ( генерал-полковник С.И. Богданов) :

"впереди по обеим сторонам улицы продвигались небольшие группы автоматчиков...

В 50-100 метрах за ними, преимущественно в шахматном порядке, следовали танки, которые вели огонь в таком же порядке, что и автоматчики.

Задачей танков являлось - уничтожение пулеметных гнезд, орудий и домов (болд мой - Третий),
в которых гитлеровцы упорно сопротивлялись.

Вместе с танками и за танками непосредственно следовали автоматчики, которые защищали танки от "фаустников" и очищали дома от противника...
Иногда приходилось орудия прямой наводки устанавливать на верхних этажах зданий..."

Это и есть штурмовая группа, о которой написал Нe_loch.
Штурмовая группа, следующая порядком "елочка", разработанным еще до войны.

[Третий]

Kukish:

Главное в том что, СССР ничем не отличался от тогдашней Германии. И СССР сам с большим удовольствием первым захватил бы Европу

Очень характерная "фишка" для "мальчишей-плохишей", "перевербованных" Резуном-Суворовым.

Kukish, стало быть за каждым красным корпусом (как за каждой немецкой группой армий) следовали бы айнзатцкомманды?
Стало быть, перед нападением личному составу красных корпусов зачитали бы такие вот приказы, например -

"Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа.
Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью...
Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы.

Это приказ командира 4-й танковой группы Эриха Гепнера
Или сталинское руководство издало бы нечто подобное приказу "О коммисарах", или "Инструкции об особых областях"

Стало быть, красные командиры фотографировались бы с надписями на школьных досках по типу гитлеровских
- с надписями "Русский должен умереть, чтобы мы жили"?
Вы забыли, что немцы считали нас недочеловеками и планировали физическое истребление трети населения планируемой зоны оккупации
(линия Архангельск-Астрахань), уничтожение Ленинграда, Москвы?

Короче, не то сейчас время, чтобы морозить подобные глупости.
П.С. На носу 22 июня - круглая дата - 70 лет.
Отметьте ее чтением книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди. Русский НЕ должен умереть". 2007 г.

http://lib.aldebaran.ru/author/dyukov_a ... _umeret/2/

[Mergen]

Типа, наша мама лучше всех, да?

[Mergen]

Разница между фашистами и коммунистами заключалась только в том, что фашисты хотели принести в жертву своему светлому будущему чужие народы, (почему и назывались национал-социалистами), а коммунисты считали, что нужно всех... того... ради общего блага. Невзирая на нацпринадлежность и вообще ни на что.

А капиталисты считают, что надо грабить и эксплуатировать всех, кто не родился богатым, то есть быдло рабочее.

Короче, все суки, сволочи и гады! Без разницы, какой сорт дерьма лучше.

[ТанчеГ]

а коммунисты считали, что нужно всех... того... ради общего блага.

Пля, ишо один тилипат! Диктор радио ОБС (одна бабка сказала). А они сами-то в курсе, что они так "считали"?

[Бестиарий]

Конечно не в курсе... Ими же руководили через секретные мозговые волны абсолютно невидимые зеленые человечки .

[Mergen]

И никто никогда по 58й статье не сел... И Солженицын тоже всё выдумал со своим ГУЛАГОМ, не было такого никогда. Добровольцы - комсомольцы на Колыму ехали. Сами. И коллективизация, и раскулачивание - тоже не рук коммунистов дело. Святые они, мля.

[Lesik]

Mergen
Если я скажу, что немцы нацисты и фашисты. Это будет бред.
Так и с коммунистами. Не надо мешать все дерьмо в одну кучу.
Среди верхушки и идеологов нацизма был всего лишь один чистокровный немец.
Так и с коммунизмом. Господа Солженицин и Резун лжецы, один патологический, другой по жизни предатель, потому и лжец. Что не отменяет их писательского таланта. Для Солженицина еще и упорства и удивительной трудоспособности.
Не надо путать профилактику и чистку общества от дегенератов, и миллионы загубленных душ, в гражданской войне, расстрелянных по приказу т. Ульянова. Уничтожение крестьянства(золотого генофонда Российской Империи), как класса, опять же до Великой чистки.

[doktorkuk]

Лесик, никто же сказал что русские все коммунисты? А что комуняки натворили это известный факт. С этим то хоть не надо спорить. Можно спорить с анализом фактов резуном, но комуняки были ещё те ... Я не вижу отличия в них от фашистов