Дура баба глупое животное

[ensous]

Я понимал до сегодня так - есть я , и есть Ж которая рядом находится, я иду своей дорогой , а она идет за мной потому что хочет

Всё так и есть.
Кроме того. что ты постоянно оглядываешься и спрашиваешь направление.
А так же просишь песенку напевать для себя.
И уже что?
Твой ритм движения зависит от ритма её песенки.
А выбор пути от её решения.
Твоя жизнь стала зависеть от хотелок кого то.
Причём баба уже не идёт за тобой.
Вовсе нет.
Она сидит у тебя на голове и , презрительно похмыкивая, управляет. А ты стараешься угодить.

[Любознательный]

Ты бы стал жить с женщиной, которой было бы все равно на семью с тобой? Не ты, так другой, по барабану.

Подождите, ну не об этом разговор же. Речь идет о том что не нужно заставлять, провоцировать, уговаривать и т.д. ОЖП на какие либо действия по отношению к ОМП. ОЖП должна сама хотеть совершать действия!

[ensous]

А только о себе думает?

Да ёшкин кот же.
Трипса.
ВСЕ люди думают только о себе.
КАЖДЫЙ человек эгоист.
Это заложено природой.
В рептильном мозге.
А если не будешь думать о себе - не получишь окситоцина.
А удовольствия то хочется.
И весь вопрос лишь в том, каким именно путём получить это удовольствие.

[Любознательный]

Всё так и есть.
Кроме того. что ты постоянно оглядываешься и спрашиваешь направление.
А так же просишь песенку напевать для себя.
И уже что?
Твой ритм движения зависит от ритма её песенки.
А выбор пути от её решения.
Твоя жизнь стала зависеть от хотелок кого то.
Причём баба уже не идёт за тобой.
Вовсе нет.
Она сидит у тебя на голове и , презрительно похмыкивая, управляет. А ты стараешься угодить.

Уловил вашу мысль еще с первого сообщения. Просто я не так конкретно выражаюсь.
Стараюсь мягко выходить из этого влияния, думаю что в целом Ж "годная".
Ensous - вы по чаще заходите отрезвляет!

[Трипса]

ОЖП должна сама хотеть совершать действия!

Да. Это верно. Но только если, как советует ensous, не обращать внимания на ее хотелки и потребности, то желание что то делать для вас пропадет окончательно. Игра в одни ворота быстро надоедает.
Надо соблюдать баланс.

ВСЕ люди думают только о себе

Так в том и смысл отношений, что бы свой эгоизм попридержать. И подумать о другом тоже.
Вот представь, он будет думать только о себе, а она только о себе. Ему секс нужен допустим, два раза в неделю. А ей раз в месяц. Вот и представь себе, что каждый из них думает только о себе. Она о себе , он о себе. И что получится тогда?
Она не даёт, не насиловать же ее.
Или она не хочет готовить еду. Делает что хочет она.
Или готовит только салаты. Потому что она ест только салаты. А то, что муж любит мясо, ей все равно, ведь она думает только о себе.
Долго они будут вместе?

[lupa]

В семье все должны друг другу. Но это " должны" сформировано моральными принципами каждого члена семьи. В наше время вообще взаимоотношения людей строятся на принципе " никто никому ничего не должен", и жить в таком мире не особо приятно. В семье должно быть по-другому, иначе зачем семья?
Если у вас, автор, сложилось впечатление , что вы вкладываетесь больше, чем получаете в ответ, то над этим нужно работать. Но по диалогу , описанному выше, ваша жена чувствует, что не додает, поэтому пытается в разговорах повысить свою значимость.

[ensous]

Вот представь, он будет думать только о себе, а она только о себе.

Ещё раз. Все думают только о себе.
И все имеют потребности.
И я всегда говорю, что надо эти потребности видеть и понимать.
Но. Не надо рваться их (потребности) удовлетворять оптом и в одну калитку.
Автор , например, удовлетворил потребность жены в пище. Почему бы жене, не увидеть теперь потребность автора в сексе?
Нет, сцуко, он должен скакать с бубном и выпрашивать.
Движение к партнёрству не может быть односторонним.
Поэтому что?
Необходимо и достаточно.
Придержать потребность свою и ограничить свой вклад в удовлетворении потребности жены.
Если нет шагов на встречу, то остаётся только понять одно.
Что тебя не считают достойным.
Т.е. есть кандидаты получше. Может быть (и скорее всего) это иллюзия в бабской голове, но тем не менее .
Эта иллюзия становится реальностью вмешиваясь во взаимоотношения.

[lupa]

заставлять, провоцировать, уговаривать и т.д.

Да не заставлять и уговаривать! А направлять. Зачем вы хотите поднять свою значимость в отношениях, если хотите, чтобы Ж решала? Есть Ж , которых не надо направлять) Ваша жена не такая. Не уверена, что вам нужна другая.

[Мне только спросить]

вы вкладываетесь больше, чем получаете в ответ, то над этим нужно работать

Нипанятна.
Т.е., он виноват в том, что вкладывается больше, поэтому еще должен и поработать?
А жона его что при этом? Будет повышать свою значимость?
Не кажется это бредом?

Может быть меньше вкладываться, тогда и работать еще не придется, и жена перестанет повышать свою значимость?

[Любознательный]

что вы вкладываетесь больше, чем получаете в ответ, то над этим нужно работать.

Скажите что значит работать над этим? я уже честно говоря заколебался над собой работать, чтобы кому то стало хорошо!
Есть факт того что это ни кто не ценит. Скажем так, мои интересы находятся в параллели с улучшением качества жизни семьи.
Я строю дом, потому что хочу. Это не значит что я только для семьи это делаю. И мне честно говоря пофиг что это не ценят, "не мешайте"!

[Трипса]

Автор , например, удовлетворил потребность жены в пище. Почему бы жене, не увидеть теперь потребность автора в сексе?

Он не удовлетворил ее потребность в пище. Она работает. И сама удовлетворяет эту потребность. Забудьте вы уже о такой потребности, как потребность в пище. Давно уже мужчина эту потребность не удовлетворяет и для этого не нужен. Другие потребности сейчас у людей и у женщин в том числе.
Кров и еда давно не являются теми потребностями, для удовлетворения которых нужен М.
Вы, мужчины, жуткие консерваторы, все в каменном веке живёте.
Удовлетворять вы должны те потребности, которые сама Ж не в состоянии себе обеспечить.
А это, как правило, что то душевное. А не материальное

[Любознательный]

Да не заставлять и уговаривать! А направлять. Зачем вы хотите поднять свою значимость в отношениях, если хотите, чтобы Ж решала? Есть Ж , которых не надо направлять) Ваша жена не такая. Не уверена, что вам нужна другая.

Вообще ни чего не понял! по-моему вы сами себе противоречите.

[ensous]

Давно уже мужчина эту потребность не удовлетворяет

Трипса.
Ты достала уже.
Удовлетворяй как хочешь. Мне до тебя нет дела.

[lupa]

по-моему вы сами себе противоречите.

Да, я чувствую, что Вы пока не понимаете, поэтому ещё здесь.

Скажите что значит работать над этим?

Я согласна с теми, кто говорит, что нужно вспомнить о своих интересах, немного отстраниться, больше времени уделять тому, что нравится вам.
Направлять и провоцировать фантазии не значит заставлять! Это просто мягкое давление. Быть более настойчивым, показывать, что вам это нужно и важно. И не только в сексе. С тем же самым завтраком, на ответ " ничего" не соглашаться, а послать ее на кухню мягко, но твердо. Например: давай-ка любимая жёнушка поднимайся и беги на кухню любимого мужа порадовать, пока я в душ. Т.е вы мягко НЕ даёте ей вариантов и направляете. То же в сексе. Мягко не принимаете отказа. Ваша настойчивость и уверенность будет ее заводить.
Про провоцирование фантазий, потом перечитайте выше. Это важно. Она почувствует, что вам это интересно и вытянется. Это игра двоих людей.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

мои интересы находятся в параллели с улучшением качества жизни семьи.

Не находятся. Если вы довольны ( ваши интересы) вы не чувствуете, что вас обделяют и поведение ваше в семье изменится, что улучшит обстановку сократив взаимные обиды.

[Любознательный]

Зачем вы хотите поднять свою значимость в отношениях, если хотите, чтобы Ж решала?

Такое ощущение что вы вырвали фразу из контекста. Я НЕ ХОЧУ НИ ЧЕГО Ж ДОКАЗЫВАТЬ, МНЕ ЭТО НАФ НЕ НУЖНО! прочитайте внимательно.
С чего вы решили что я хочу чтобы мной управляла жена?

Не находятся. Если вы довольны ( ваши интересы) вы не чувствуете, что вас обделяют и поведение ваше в семье изменится, что улучшит обстановку сократив взаимные обиды.

Откуда вы знаете доволен я или нет? и вообще что мне доставляет удовольствия, и чем я хочу заниматься!
Не доволен я только одним, что в какой то момент времени интересы жены поставил наравне или выше своих!
Вот вам пример сажусь обедать - я это действительно хочу потому что голодный! Тут появляется некто и говорит срочно там.... :
И вот тут есть большая разница можно встать и побежать что то делать, а можно спокойно закончить прием пищи!
особенно если ситуация ни как не изменится от моего присутствия и с течением этого времени!

Так вот вы Дамы абсолютно все! не умеете расставлять приоритеты от слова совсем. Вам нужно здесь и сейчас, и вам не важно кто и что при этом будет чувствовать. Ну штоподелать такие вы.

Так вот возвращаясь к моей ситуации - с чего я должен в первую очередь думать над тем как разнообразить жизнь моей Ж ? а главное для чего?
для того чтобы она опять подумала, или увидела что она мне нужна? Ну хз, а мои действия разве не говорят об этом?
Конечно я не доволен был тем что на все мои старания , реакция - молодец конечно, вот еще вот это нужно бы сделать... кому это понравится?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ - последнюю неделю не обращаю на Ж особого внимания. Например она меня тащит постоянно выбрать некую вещь для последующей установки в дом, я 2 неделю говорю позже, как подойдет время так и поедем. Потому как не хочу на это тратить время, а особенно на то что бы удовлетворить ее желание совершить поезду! Поверьте у меня много других дел! Только вот какой конфуз, из-за того что она не прохожий мне я не посылаю ее! А вы женщины в свою очередь не хотите понимать , вам надо сейчас. И знаете что? как толко приходит понимание как нужно! тогда вы говорите, да мы поедем, но вот в этот конкретный день! И ласково добавляете еще раз услышу до назначенного дня - уши оторву!

[_Shaman_]

послать ее на кухню мягко, но твердо

В этом вся женская сущность.
Выибать жестко, но нежно.
Накормить вкусно, но противно...

[lupa]

В этом вся женская сущность
[/quote
Нет. Все Ж разные. Сейчас разговор про жену автора.

Отправлено спустя 32 минуты 52 секунды:

Я так не думаю. Просто если вы ставите себя во главу, то и управлять всеми процессами, в том числе и сексом, должны вы.
Из темы. Вы писали про рыбалку и строительство.
А ещё не довольны количеством секса в семье и отсутствием желания у жены.

Чтобы партнёр правильно расставил приоритеты нужно четко и ясно обозначать границы допустимого с вами обращения.
В разговоре с женой вы указали ей на ошибочность ее выводов о первостепенной значимости в строительстве дома. Она поняла и приняла. Расставила приоритеты правильно.
Где здесь кто либо из Ж писал, что надо разнообразить ЖИЗНЬ вашей жены?
Разговоры были как наладить сексуальные отношения - один из основных Ваших запросов.
Как я поняла основные у вас 2 вопроса:
Просадка по значимости и сексуальные отношения.
По значимости советы дают М и там много хороших советов. Ж пытаются помочь в сексуальной стороне, что логичнее, т .к. важен отклик с другой стороны.
У вас опасный период, здесь важно выбрать правильный курс и суметь сохранить семью. Перезапустить отношения можно. Уверена, что советы были не зря, несмотря на вашу оборонительную позицию.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Мой предыдущий комментарий к этой фразе.

Отправлено спустя 55 секунд:
Крроче у меня сбой цитирования.

[nervous_DNA]

Я так не думаю.

при всём уважении, почему? почему Вы так не думаете?

если вы ставите себя во главу, то и управлять всеми процессами, в том числе и сексом, должны вы

даже не буду цитировать Ванталу, но с чего он снова должен-то? Он уже своими действиями, своими деньгами и отношениями уже всё доказал. Где её вклад в семью?

Она поняла и приняла. Расставила приоритеты правильно.

нет, она, просто понимая свою некомпетентность в этих вопросах, временно притихла. Позже оторвётся

Чтобы партнёр правильно расставил приоритеты нужно четко и ясно обозначать границы допустимого с вами обращения.

сильно ошибочно для мужчины это так воспринимать, потому что любая женщина - как 5-6летний ребёнок ПОСТОЯННО проверяет границы допустимости своего хамства и эгоизма. Я понимаю, почему женщинам это не заметно. Потому что она сразу, а позже и постоянно эти самые границы обозначает. Мужчина это принимает и следует. Он-то думает, что все играют честно. А женщина ваще не парится с мужскими границами. Она их постоянно раздвигает, даже не задумываясь, что это границы. Моя ненаглядная скво давеча снова получила по полной, попробовав через 12(!) лет что-то там мне предъявить. При этом, имея кучу косяков со своей стороны. И она, есссно, сказала, что такого не было. В ответ получила тупо нашу переписку из того времени. Боже, благослови интернет. Сказать, что она удивилась - это ничего не сказать. Ну, т.е., она даже этого не помнила. Зато помнила, что я уехал во Францию без неё. Хотя мне было сильно нужно по работе и я 500 раз позвал с собой. А свои косяки она не помнит. Прочла и офигела.
И вы все такие. У вас своё никогда не считается, зато "неверный" взгляд в 1996ом вы помните и это "усыпляет в вас всю сексуальность"
Ещё раз - не принимайте это на личный счёт, это просто моя выборка. Хоть и многочисленная

[Bembi]

чтобы кому то стало хорошо!

про себя нельзя забывать. Да и опять же этот кто то просил, чтобы в него так вкладывались? Ну только если на условиях взаимности можно вкладываться. По другому быстро будет восприниматься как само собой разумеещееся такое отношение и цениться не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Любознательный, на кого похожа жена по характеру. На отца получается?

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Расслабили Вы свою даму своим хорошим отношением.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Про то что Ж обязана давать секс за еду повеселили конечно.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Автор, попробуйте донести до жены мысль что для М секс -проявление любви женщины к мужчине. Нет желания секса-нет любви.То есть на данный момент Вы не чувствуете любовь с её стороны.

[nervous_DNA]

Автор, попробуйте донести до жены мысль что для М секс -проявление любви женщины к мужчине.

О! Вот это правильно!
Только кто ж его послушает?

[ensous]

Про то что Ж обязана давать секс за еду повеселили конечно.

Дамочка, напиши , что именно тебя так порадовало в этой фразе, а я аргументированно докажу, что на твоём фоне даже Трипса - прекрасно эрудированный собеседник.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Вот это правильно!

Это серьёзно сейчас было?
А проститутки вообще всех любят отчаянно?

А то , что всех по разному в детстве воспитывали и различные комплексы и табу прививали - для вас откровение?

[Трипса]

потому что любая женщина - как 5-6летний ребёнок ПОСТОЯННО проверяет границы допустимости своего хамства и эгоизма

Это свойство самок любого вида. Суки ( в смысле, собаки женского пола ) абсолютно аналогично себя ведут. Там, где кобеля поставил на место и он отныне это место знает, суки всегда стараются пробить границу допустимого. Видимо, так задумано природой, что самка должна это делать постоянно. А с природой не поспоришь

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

По другому быстро будет восприниматься как само собой разумеещееся такое отношение и цениться не будет

Ну вот если немного раскрыть эту тему....
Вот знаменитое мужское: пища, кров и покров. За которое мужчины ждут ответной благодарности.
Но!
Одно дело, когда без мужчины этого бы НЕ было и быть НЕ МОГЛО.
А совсем другое дело, когда это все доступно и без него.
Т.е. ценность этого не велика, потому что это и так, доступно современной женщине.
Вместе с условиями жизни поменялись и критерии этой самой благодарности.

Это примерно, как и с бытом. Он сейчас лёгкий и мужчины не считают нужным быть благодарными за него женщинам, потому что легко могут справиться с ним сами. Большинство мужчин не считают, что если бы не было женщины рядом, они бы оголодали, ходили бы в рванине и жили бы в грязи. Нет, они и сами прекрасно могут вести этот самый быт на уровне.

Так и женщины себе могут обеспечить еду, кров и покров.

Поэтому, само собой, что запросы растут. У обоих сторон, кстати.

[ensous]

Одно дело, когда без мужчины этого бы НЕ было и быть НЕ МОГЛО.
А совсем другое дело, когда это все доступно и без него.

Бляха муха.
Трипса, ты когда с ОМП знакомилась, в кафешку они тебя водили?

[Любознательный]

управлять всеми процессами, в том числе и сексом, должны вы.

Опять должен . мало ли кто чего хочет, я вот хочу не работать и получать кучу денег из не откуда! только это так не работает, чтобы что то получить нужно сначала захотеть это, а потом совершить действия для получения. А вы Дамы ( образ женщин конечно) почему то решили по другому, а именно в свою пользу опять!
Возьмем начало отношений любой пары, М вкладывается, Ж видит отвечает ! Ой какой он молодец сходил за продуктами, сейчас сделаю ему борща ! а что потом? И заметьте ни кто ни кого ни чего не прост, и нет понятия должен!

В разговоре с женой вы указали ей на ошибочность ее выводов о первостепенной значимости в строительстве дома.

Чего? . какая ошибочная значимость в строительстве дома? Да ни чего она не поняла! Я расставил перед ней картину мира в которой я буду жить с ней или без нее! И что она будет только такая! А уж приняла она ее или нет покажут ее действия, на словах конечно она сказала что согласна со мной, но это не значит что она так думает!

даже не буду цитировать Ванталу, но с чего он снова должен-то? Он уже своими действиями, своими деньгами и отношениями уже всё доказал. Где её вклад в семью?

Совершенно в дырочку! и пока она это не поймет ни чего не изменится, ну или пока я не устану!

Да и опять же этот кто то просил, чтобы в него так вкладывались? Ну только если на условиях взаимности можно вкладываться. По другому быстро будет восприниматься как само собой разумеещееся такое отношение и цениться не будет.

Так вот об этом и речь! Дело в том что Ж может конкретно и не просить, но при этом намекать постоянно, а потом еще и обидится - " ТЫ меня вообще не понимаешь" Да даже хоть бы и не просили. Вот скажите в чем разница принести неожиданно букет цветов, или направить свои действия на " вкладывания" как Вы пишите? А я отвечу да ни какой! Потому что и в первом и втором случае преследуется одна и та же цель сделать приятное! Только вот очень удобно разделить все эти действия на должен и приятно!

Любознательный, на кого похожа жена по характеру. На отца получается?

Не смогу ответить.

Расслабили Вы свою даму своим хорошим отношением.

Вот это точно! ниже напишу об этом.

Автор, попробуйте донести до жены мысль что для М секс -проявление любви женщины к мужчине. Нет желания секса-нет любви.То есть на данный момент Вы не чувствуете любовь с её стороны.

О! ДА! Такое уже было, и скажу что это был для меня самый унизительный разговор в жизни! Вот если я прав то выход для меня один - развод!
Дело было так! Я говорю что не чувствую что она меня любит, что холодна ко мне, как минимум по тому что не может Ж любить мужчину без секса, это очень связанные чувства любовь и страсть. И знаете что я получил в ответ, что ей со мной хорошо, уютно, как в халатике и домашних тапочках, и секс не нужно ставить на первое место, и это нормально после стольких лет не чувствовать страсти, вернее как она выразилась такой страсти как было раньше! Скажи говорю честно ты просто привыкла ко мне и больше не любишь меня? (пипец глупый вопрос я же получил на него ответ уже) но тогда мне было очень жутко. Ну и тут понеслось что я не так понял, что она меня хочет но не так часто, и любит . ну и прочая хрень...
И она конечно поменялась после этого разговора стала ласковее что ли. Но вот какая штука, откуда мне знать теперь, что ее действия не реакция на тот разговор!

По этому я и пришел сюда! Чтобы разобраться в себе и принять решение. И вот теперь я пришел к выводу, что решение мое будет завесить напрямую от ее действий и настоящего желания быть со мной. И разговоры с ней не помогут! Пока она сама не захочет, ни чего не изменится между нами!

Вот смотрите последняя ситуация:
Собираемся в совместный отпуск скоро вылет.
Говорит мне что смешанные какие-то чувства толи хочу ехать толи нет.
( дословно не помню , примерный смысл)
- Что случилось? Почему не хочешь?
- Не знаю, настроение такое, наверное. Да нет поедем конечно.
Не придал особого значения в своих мыслях был…
Потом у меня всплывает это в памяти и вот что выходит. Месяц назад она уезжала отдыхать с подругой, она конечно говорила мне перед отъездом что хотела бы поехать со мной, что может мне не уезжать, ну и т.д. но факт в том что она уехала, судя по всему хорошо провела время, мне особо не звонила (я писал уже об этом) , переписывалась с коллегой, а по приезду через пару дней заявила что я мало ей звонил и не интересовался как она там. (звучало как претензия) Наверное это тяжело позвонить первой …
В той ситуации когда она едет без меня думаю это нормально размышлять на тему ехать или нет.
А в текущей то что? Как на это реагировать? Что за? Значит посетили меня эти мысли, я не стал разбираться…
- Звони тур оператору говорю что мы не поедем, пусть берет свою комиссию остатки денег возвращает!
- Что случилось? Ты что с ума сошел?
- А то что я не хочу ехать никуда с таким твоим настроением!
- Каким настроением? Я хочу ехать.
- Нет, ты вчера сказала, что не хочешь!
- Я хочу я ничего такого не говорила , мы поедем!
Дальше началось что я такого не говорила, что я с ней делаю, зачем я себя так веду. Начала кричать что я теперь должна только молчать и делать все что ты захочешь, о том что я ее обидел! На что я ответил, что не нужно со мной так разговаривать, и продолжу разговор после того как она успокоится! Тон она сбавила и начала вплетать что это я не хочу ехать по разным причинам …. Когда поток иссяк , я сказал что не нужно искать подтекст в моих словах! Если я что либо сказал, значит я так и думаю, если я сказал что сделаю значит сделаю! И что нечего ехать в отпуск если она не хочет!
На этом разговор закончился, и я уехал на работу…
И вот что, не собираюсь делать шаги для примирения, и объяснять тоже не хочу почему так сказал, просто по тому что найдется куча причин ее настроения, и выяснится что ее нужно было просто поддержать, да кстати она так и сказала – она нервничает ( почему нервничает так и на сказала боится летать , короче размыто) и ее нужно было поддержать. Хотя я же должен был сам догадаться, почему она не хочет, и почему у нее такое настроение.
Вот так и живем.

[Трипса]

ОМП знакомилась, в кафешку они тебя водили?

Неа. Как то так вышло, что никто из мужчин, с кем были реальные отношения, меня никуда не водил. Водили другие. С которыми никакого продолжения не было. Но даже если бы водили, за что тут благодарность, скажи?
Я чего, три дня не ела, с голоду пухла, что б быть благодарной за то, что меня наконец то накормили и сдохнуть с голоду не дали?
Я тогда зарабатывала столько, что сама могла хоть каждый день по кафешкам ходить.
За что тут быть благодарной?
Мне эта кафешка как то по барабану. Есть - есть. Нет- и не надо.
Благодарной я могу быть за реальную помощь там, где я сама не могу справиться.