Наставники

[Flyfisherman]

это ты плохо смотрел:) хотя, я не знаю, что ты подразумеваешь под "созданную и разработанную" большинство изделий высокотехнологичные и производятся в глубокой кооперации между предприятиями, с участием тысяч людей и БАБ занимающих высокие позиции в этой производственной цепочке окажется очень много:)

[Lelik]

насколько необходимо наставничество

Хороший вопрос. :D
Думаю, тут необходимо обратить свой взор на тысячелетия назад, когда, собственно, и возникло это самое наставничество. Смею заметить, что в те времена его могли себе позволить только люди обеспеченные, не чуждые просвещения и наук. Вряд ли бы они стали этим заниматься ради простого позёрства.
Кроме того, определённую аналогию возможно найти и в существующем и поныне институте советников, когда у разного рода генеральных директоров и даже самих Президентов существуют советники . Это вовсе не означает, как и при наставничестве, что "подопечный" безукоснительно следует сказанному Наставником/Советником, но принимает его слова для обдумывания и размышления. :D

[RinaRi]

Pacan4ik, при наблюдении за окружением своего сына я получила очень странную информацию: самым жестким патриархом оказался сын матери-РСП и очень мягкотелого папы. Самым аленистым аленем - сын папы-патриарха и мягкой женственной мамы. Остальные - промежуточные варианты. Эти просто оказались самыми яркими противоположностями. Самым сбалансированным пока себя проявляет парень из камбэкнутой семьи
Ты не знаешь, почему абсолютная АБФ-овская истина дает регулярные сбои?

И второй вопрос: ты, похоже , забыл - каково это - быть подростком. А я с ними наработалась вдосталь. И кризис подросткового возраста - это гораздо хлеще, чем КСВ. Все процессы несбалансированы, гормональная буря, становление характера, проявление самости (не самцовости, а именно - я сам, я все знаю, как правильно, предки ничего не понимают и меня не понимают). И если в семье нет взаимопонимания - по подростки наламывают таких дров, что потом хрен разгребешь.
И вот в этот период отрицания всего - нидайбох чтобы поблизости оказался отрицательный лидер. Потом - можно не восстановить контакт с сыном.

Ты сам по себе - можешь думать о женщинах все, что тебе взбредет в голову. Но вот вливать свой негатив сыну одинокой матери - это заведомо ставить крест на его уважении к ней. Нет уважения - нет воспитания. Кто его будет воспитывать? Наставник с АБФ? Изо дня в день он будет дома, с матерью. Именно она будет воспитывать, а в ответ получать: Все бабы - дуры!
Это - правда правильное патриархальное воспитание? Может, хоть Домострой почитает кто-нибудь, или Библию, а не только Новоселова и Виталиса? В патриархате очень жестко диктовалось уважение к обоим родителям. И даже не рассматривалось, что мать - дура.

На АБФ нет НИ одного человека, который воплотил все эти теоретические изыскания в жизнь - и получил бы при этом положительный результат.
Теория, не имеющая доказательной базы рассматриваться в качестве руководства к действию не может.

[Lelik]

умудряются быть успешными руководителями

А разве есть успешные?
Ну, такие, которые "йа сама", а не тот мужик "за кадром"?

[RinaRi]

Pacan4ik, а какая у тебя семья? Патриархальная? живы ли родители? Если живы - готов ли ты прийти к матери и сказать: "Ты баба, ты дура" - просто, чтоб не забывалась, и знала свое место. Что на это скажет папа, если он имеется в наличии?

Хотел бы ты, чтобы твой 12-13-летний сын говорил это своей матери - тыдура?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

разве есть успешные

есть. Сама видела. Только "успешный руководитель" - не всегда эквивалент понятию "хороший человек". Обычно перед этими тетками АБФ-овское определение "СДС" бледнеет и нервно курит в сторонке.

[Lelik]

есть. Сама видела

Не встречал.
Как правило, за успешными Ж-руководителями стоят М, которые рекомендуют им, что делать. Своего рода советники, если уж не прямые покровители . И даже при этом, допускаю, что 1 Ж на миллион вполне может быть "успешным руководителем" сама по себе. Благо, история знает прецеденты. Однако, на исключениях, право слово, не стоит выводить правило

[Flyfisherman]

Это от того что семья не может прожить 20-30-40 лет и не иметь "скелетов в шкафах", просто некоторые этими скелетами не трясут и не вспоминают о них:) Правда, по чести сказать, читая истории форумцев я понимаю, что лично я давно бы уже нафиг развелся, окажись в подобной ситуации, с другой стороны читая форумчанок я понимаю, что мало кто смог бы со мной жить в мире, сказали бы "ниудиляет", "ниобеспечивает", "дураккакойто".
Мое мнение главное найти правильную пару, но это в первую голову вопрос везения.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ну, такие, которые "йа сама", а не тот мужик "за кадром"?

В технической среде полно, инженеры, программисты, ученые (не имею ввиду нобелевских лауреатов). Мужик за кадром решить ничего не может в данном случае, мозг нужен.

[RinaRi]

стоят М

за этими - никто не стоит
они просто глотку кому хочешь перекусят. Причем начинали все как серенькие мышки "пустите хвостик переночевать".

[Pacan4ik]

это ты плохо смотрел:

Ты так и не привел пример ,а почему ?
Я вот смотрю на стены,потолки ,аппаратуру ,освещение,двери,окна ,мебель итд ( список стремится к абсолюту)и не вижу в них женского начала .
Суть в том ,что у ожп иное предназначение - создавать и строить это не их поле доминации.

какая у тебя семья?

Патриархальная ,как и у всех моих родственников.

живы ли родители?

Отец жив,мать нет .

Хотел бы ты, чтобы твой 12-13-летний сын говорил это своей матери - тыдура?

Нет конечно.
Это крайности ,как и то что мальчикам прививается рабское поведение ,где девочки принцессы которых надо боготворить и молиться .

P.s : я не планирую быть наставником ,а лишь считаю что хватит воспитывать баборабов и аленей.
Для РСП и баб это удобно,но для социума это губительно,как и для носителя данной модели воспитания .

[Flyfisherman]

не вижу в них женского начала

О-о это звучит, как то по женски. Что значит женское начало? в твоем понимании?

[КТхизист]

Хотел бы ты, чтобы твой 12-13-летний сын говорил это своей матери - тыдура?

Мой старшенький именно это стал говорить мамашке, после того, как я "умыл руки". И мама стала открещиваться от сына: "Может, он с тобой поедет?"
Т.е. когда надо было затушевать своё гнилое нутро и показать, что "анажемать", БЖ привлекла подростка в своих целях, далеко не филантропических. И пустила "в расход", когда поняла, что она "ноль, без палочки", даже на фоне "мужа-агрессора".
Так что все ваши проникновенные заклинания, а-ля

готов ли ты прийти к матери и сказать: "Ты баба, ты дура"

вливать свой негатив сыну одинокой матери - это заведомо ставить крест на его уважении к ней.

можешь оставить для Яндекс-дзена или ещё какой помойки.

А, да, чуть не пропустил!

Может, хоть Домострой почитает кто-нибудь, или Библию, а не только Новоселова и Виталиса? В патриархате очень жестко диктовалось уважение к обоим родителям. И даже не рассматривалось, что мать - дура.

Тебе по этим "учебникам" хочется жизнь построить? Изволь. Но, если я начну приводить оттуда примеры, ты взвоешь!
Виталис и Новосёлов появились, как ответ времени. Бляттскому, поганому, извращённому - но тому времени, в котором приходится существовать.

[Lelik]

В технической среде полно, инженеры, программисты, ученые

Ну, с инженерами согласен, с программистами - не в полной мере, а вот про учёных ... Про учёных только с допущениями согласен, ну, как со Склодовской-Кюри 8) Тем более, речь про руководителей, а не просто про способность копировать организовывать деятельность на основе имеющегося уже мирового опыта. А так-то - и обезьяну можно научить руками водить :D. Вон, картины обезьяны продаются за миллионы, только значит ли это, что художественные способности данной конкретной обезьяны сродни способностям человека, тем более, в тенденции?

[Кофейная]

Когда наставник действительно полезен, то обычно не он ищет подопечных, а они его.

[КТхизист]

Как правило, за успешными Ж-руководителями стоят М,

Наверное, ВСЕГДА?

1 Ж на миллион вполне может быть "успешным руководителем" сама по себе. Благо, история знает прецеденты.

Жанна Д'Арк? Екатерина II? Индира Ганди? В.Матвиенко?

[Lelik]

за этими - никто не стоит

Вот точно проверяли? Может, просто что-то не учли? Ну, институт советников из среды М, например?
Хотя, если Ж достаёт ума слушать грамотных советов, а не действовать по принципу "йа хочу", то её вполне можно назвать грамотным руководителем. С натяжкой, конечно, но всё равно :D
В общем, мне не встречались. Вам повезло больше. :D

Отправлено спустя 45 секунд:

Жанна Д'Арк? Екатерина II? Индира Ганди? В.Матвиенко?

Клеопатра. Которая седьмая, но которую единственную из всех египетских Клеопатр запомнила история :D. Да и то, слишком велик временной период, чтобы более-менее достоверно знать, как там всё было на самом деле 8)

[Flyfisherman]

А чего не так с программистами? те же инженеры, только программисты, ни один тест не доказал превосходства мужского мозга над женским.
Точнее, Я не знаю ни одной реальной научной работы это доказывающей, если такое исследование есть и оно признано мировым научным сообществом, я с благодарностью приму ссылку, можно англоязычную, думаю я справлюсь, мне реально интересно будет это почитать.

[Lelik]

Может, хоть Домострой почитает кто-нибудь, или Библию, а не только Новоселова и Виталиса? В патриархате очень жестко диктовалось уважение к обоим родителям. И даже не рассматривалось, что мать - дура.

Вы правы. И Домострой и Библию, конечно, читали. Однако, необходимо помнить, что тогда социальные законы были другими. А при изменившихся сейчас законах и отношение само по себе меняется. И в Домострое и в Библии жена/мать была под мужем, а не сама по себе. А так то да, любишь хозяина, люби и уважай его собаку, образно говоря :D

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

А чего не так с программистами?

Да новых путей решения не могут придумать. Только из уже имеющегося запаса решений, которые придуманы до них :D . Ну, в крайне редких случаях, действительно могут оптимизировать и придумать новый путь решения. :D
Да и вообще, вон тут в этой же теме посмотрите реакцию на анекдот про слона. Самое поразительное, что Ж так и действуют в производстве часто. Не важно чего - новых алгоритмов или нового сорта бетона.

[Pacan4ik]

О-о это звучит, как то по женски. Что значит женское начало? в твоем понимании?

Задуманное и реализованное бабой в полном объеме.
Я вполне понимаю,что ты понял о чём я говорю.
Но удобней прикидываться " моя твоя не понимаю"- вот это реально по - женски .

[КТхизист]

О-о это звучит, как то по женски.

Себя послушай.

Что значит женское начало?

Буковка Ж под ником, как и должно быть, в твоём случае.

Вопрос ко всем, по-ходу "следствия": НАХЕРА бабы обозначают свой пол, как мужской? Я бы понял, если бы под одним ником писали муж и жена, по очереди, но когда пишет только Ж..?
Понимает, что дура, и хочет большей серьёзности, по отношению к себе, со стороны мужчин?

Которая седьмая,

Ну, обычная "самодостаточная, самостоятельная женсчина". Подмахивала Цезарю и Антонию, за что получила "манагерскую" должность. История, коих тыщи, особенно в наше, так зайебавшее "непростое, но очень интересное" время.

[Pacan4ik]

Женщины способны учиться и мимикрировать .
Но все свои " умные мысли " они переняли у мужчин .
У мужчин наставников .

[Flyfisherman]

Задуманное и реализованное бабой в полном объеме.

А что у тебя в комнате присутствует нечто, реализованное в полном объеме мужчиной?

[КТхизист]

Но все свои " умные мысли " они переняли у мужчин .

Подозреваю, что универсальное оправдание "анажымать", также, было придумано мужчинами, в порыве благородства.

[Flyfisherman]

Вопрос ко всем, по-ходу "следствия": НАХЕРА бабы обозначают свой пол, как мужской? Я бы понял, если бы под одним ником писали муж и жена, по очереди, но когда пишет только Ж..?
Понимает, что дура, и хочет большей серьёзности, по отношению к себе, со стороны мужчин?

У нас свободная страна ты можешь писать обо мне что угодно, это никак не влияет ни на что:)

[Pacan4ik]

Ясно,пришла баба и скатывает тему во флуд .
Ничего нового в общем .
Как всегда .

[RinaRi]

КТхизист, понимаешь...вот у тебя все, что ты создавал - по большей части накрылось . Причем накрылось твоими собственными руками. Ты можешь в это не верить, ты можешь бить копытом, и рыть землю колесами, но - всё прошлое, равно как и настоящее - результат ТВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Ты - сам когда-то давно решил, что БЖ твоя - Прекрасная Дама, и начал ей песни петь, стихи писать и огороды ради нее распахивать.
Она дом засирает, пожрать приготовить не способна, только потрахаться и размножиться умеет - а ты всё глотаешь и радуешься. Старательно пытаясь не видеть, что в жены шлюху взял и предательницу - потому что устраивала она тебя в тот момент. А на её мужа, на её детей, на своих бывших детей - было пофиг. Тебя всё устраивало. Типа - семья же, да еще и Прекрасная Дама в качестве жены
Ты можешь сколько угодно рассказывать, как себя повела в последние годы твоя БЖ. Но вся беда в том, что будучи уже взрослым, имея опыт семейной жизни - ты увел чужую жену. Это - не про бумеранг. Это - про женщину, которая из-за йобаря бросила мужа и двоих детей. И пошла плодить следующую смену детей, благо рожается легко. Шестерых наклепала играючи - ни одного не воспитала. И очень легко смирилась с тем, что ее дети тебе нахрен не вперлись, пущай с папой живут. И тебя это положение вещей - устраивало более чем абсолютно. А ведь это было предательством.
Твои дети - психологически не твои дети, хоть ты для них вроде бы старался. И ты ведь рядом был - пример подавал. Куда он делся - тот пример? Не надо валить, что сына мать подговорила, чтоб он ментов вызвал - это уже верхушка айсберга была. Понимаешь? Это было продолжением чего-то, каких-то не здоровых отношений в семье и не вчера народившегося неуважения к отцу. Отчасти, конечно и матерью внушенного - при таком подходе к жизни ждать от неё уважительного отношения к мужу как минимум - наивно. Вот только и ты косорезил. Я не знаю, что именно ты делал - может пил, может куражился, - но ты проявлял себя в чем-то, за что детям было стыдно и неприятно. И в результате, в четыре руки с женой, вы и закопали уважение к отцу. К тебе. Хотя, казалось бы, ты все делал для семьи - и до сих пор по-бычьи упираешься, шумишь и машешь руками. И категорически не хочешь видеть собственных ошибок.

Тебе несколько раз вопрос задавали: как же так - дружная семья, совместная деятельность, которая объединяет, полная семья - почему такое поведение у детей?
Понимаешь - не было дружной семьи. Был мужик, который менял жен и проходных баб. Была замужняя шалава. От их связи народилось четверо детей. Мужик пахал, чтоб всю эту тусовку прокормить и обеспечить по максимуму. Баба - размножалась. Сильно вкладываясь в отношения мужик понял, что нашел щастье своей жизни - мужики вообще ценят то, во что вложились - чем больше вложились, тем больше ценят. Вне зависимости от реальной ценности.
Только все достижения мужика были домиком на песке - фундамент-то отношений и всей этой семьи исходно был слишком хлипким. И рухнул домик в одночасье - потому что балансировать домику на песке довольно трудно. Неустойчивая временная постройка. Увы.

Не надо пылить и не надо шуметь. Ты сам это сделал. Ты можешь это исправить. Даже сейчас. Только не буйными выходками, не отрицаловом и не алкашкой.
Ты неглупый и талантливый мужик. Неужели слабО поставить всё на правильные рельсы? Ведь время ещё есть...

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

грамотным руководителем.

Лелик, мы о разном. "Успешный руководитель" в наше время не всегда равно "грамотный руководитель". Более того - подчас ото вовсе антонимы, судя по окружающей действительности и ряду действий руководителей обоего пола