Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

[nataliak]

скорпи, привет! Как же я рада тебя встретить.
Да, ты права.
Вместо «оборзело» можно сказать «это такая производственная/корпоративная культура».

У меня было однажды (в РФ, в конце 90-х) нервно-непредсказуемое начальство. Я бывало, как его (ее) в коридоре встречу, дар речи теряла и казалось что сердце бьется где-то в горле.

[скорпи]

Как же я рада тебя встретить.

Взаимно! . Тебя очень не хватало.. Заведи какую нибудь тему, пообщаемся.

[Volga-volga]

ты моё "либо" пропустила

А то есть только 2 варианта - либо получить свой вклад обратно, либо держать ребёнка при себе до смерти. Ну ок.

что у Ж, с её потолком 30, 15 тр от мужа, хороший бонус.

Откуда 15? 12 же насчитали. И какой же это бонус, если на ребёнка уходит 20 ?, плюс надо им заниматься, это время и силы.

Ну и плюс распущенность, а для РСП это такой хороший способ, под видом поиска настоящего, насыщать эту распущенность.

Чет сам себе противоречишь. Ребёнок как раз мешает насыщать эту распущенность. И как раз те, кто желает насыщать распущенность, влёгкую оставляют детей отцам, например Лазарусу или Кердыку. Но тогда это уже не РСП, а РБП получается. Запутался ты.

[pro-test]

до смерти

у тебя искаженное восприятие любых слов. ты так свою страну не построишь.

Откуда 15? 12 же насчитали.

да 20 должно быть от СЗП в 83 тр. ошибся.

например Лазарусу или Кердыку.

это уже, скорее всего, запущенный случай.
Ж хотят делать гадость с миной святого на лице)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

голубиные мыслеформы Трипсы,

свой мир, полный перевертыш. как сатана и феминизм по своей сути

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Я бывало, как его (ее) в коридоре встречу, дар речи теряла и казалось что сердце бьется где-то в горле.

ну это зависимость, низкая самооценка, со стокгольмским синдромом вперемешку)
не должен быть всегда виноват другой, в той ситуации, в которой ты сам находишься.

[кердык]

запущенный случай.
Ж хотят делать гадость с миной святого

ну не знаю как у Лазаруса, моя БЖ нихатела оставлять. Она просто действительно Мать, на голову выше всех РСПх, у которых отцы просили отдать детей. Понимает, что так лучше для парня. Наступила на горло своим понтам ради сына. Сейчас вот приехала, в школу собрала. Звонит ему постоянно.

[pro-test]

кердык,
я там сделал пометку, что скорее всего.
я не в курсе твоей темы, не хотел обидеть.

[кердык]

pro-test, да какие обиды... бгг... перестань.

[Lazarus]

Сучество просто родило себе другое.Отлюбимого.
Мойнеполучился.
На тебе боже, что с
мне не гоже.Низванковниписем.
Ну мне и такой сгодится.

[Кармен]

Сучество просто родило себе другое.

Отпусти ты уж ее.Сам себя травишь.
Сын с тобой,любимый,цени это,будь счастлив.
Все будет хорошо.А на нее насрать и розаме засыпать.

[Lazarus]

Так вроде уже давно.Живём в деревне,вот это вот..То я эту личность вижу,то парень.То люди добрые весточку принесут.Вообщем,рад бы в рай,да грехи не пускают.

[Volga-volga]

Итого: с учетом серого фонда оплаты труда, средняя  ЗП мужчин в РФ  83 243 руб.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

да 20 должно быть от СЗП в 83 тр. ошибся.

Алименты от серого фонда не считаются, так что да, ошибся.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

у тебя искаженное восприятие любых слов.

Ну почему же искаженное? Разве ты не рассматриваешь родительство, исключительно как вложение средств, а взамен - проживание ребёнка с тобой. И если ребёнок не с тобой - испытываешь чувство несправедливости от невозможности вернуть вложенные средства?

[Anty]

Разве ты не рассматриваешь родительство, исключительно как вложение средств, а взамен - проживание ребёнка с тобой. И если ребёнок не с тобой - испытываешь чувство несправедливости от невозможности вернуть вложенные средства?

Ну так это так и есть, с кем ребёнок живёт тот и должен за это платить. А кто остался без ребёнка не по своей воле, считаю должен получать денежную компенсацию за расторжение того, на что долгосрочно расчитывал.

[Volga-volga]

Ну так это так и есть, с кем ребёнок живёт тот и должен за это платить.

Он и платит. Причём больше, чем тот родитель, с которым ребёнок не живёт. Это если в среднем брать.

А кто остался без ребёнка не по своей воле, считаю должен получать денежную компенсацию за расторжение того, на что долгосрочно расчитывал.

Во-первых, он и получает эту компенсацию. Так как в долгосрочной перспективе его вложения были бы больше, если бы ребёнок был с ним.
Во-вторых, сам факт того, что становишься родителем, накладывает долгосрочные обязательства на обоих родителей. И не важно, живёт ли ребёнок с тобой. Родил - корми, пои, воспитывай. Независимо от желания. Без вариантов. Даже если лишён родительских прав, и ребёнок в детском доме, с родителей все равно взыскивают алименты.

[Anty]

Volga-volga, ты всё перевернула, удовольствие от жизни с детьми ты превращаешь в работу на износ. И это одна из ваших бапских найопок. Но делаешь вид что меня не понимаешь. Разваливший совместное проживание со своим ребёнком должен платить компенсацию за упущенное у другого время жизни со своим ребёнком. И никаких алиментов. Или опять не понятно?

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Тот, кто не живёт со своим ребёнком не по своему решению мало того, что ничего не должен платить, ему обязаны платить компенсацию за то, что он не предвидел и упустил.

[AR]

он и получает эту компенсацию. Так как в долгосрочной перспективе его вложения были бы больше, если бы ребёнок был с ним.

Какая-то странная аналогия.

Я купил дом на этапе фундамента, вваливал туда долгие годы бабло, свободное время и силы, потом мне говорят - дом не твой, но ты продолжай платить и скажи спасибо - в долгосрочной перспективе-то считай сэкономил!

[nataliak]

удовольствие от жизни с детьми ты превращаешь в работу на износ

Истина кмк посередине - воспитание детей - это и удовольствие, и работа и бесконечное самоограничение. Но оно того стоит, особенно если результат воспитания хороший

[Гость1000]

ему обязаны платить компенсацию за то

Что за бред?
Гос-во в половые игры 2х взрослых вообще не вмешивается. Его задача - интересы несовершеннолетнего РЕБЕНКА, то есть стороны самой слабой.
А взрослые Ж и М сами разбираются. Поэтому и нет никаких компенсаций за измену, за "ниудилял", "испортил лучшие годы жизни" и прочий бред.
Задача гос-ва - обеспечить интересы ребенка. А не типа пострадавшего родителя. И гос-во считает, что обеспечивать должны оба родителя. Вне зависимости, живёт с ним ребенок или нет. Потому что так лучше ребенку. Он сам не может заработать. Поэтому гос-во и обязывает обоих родителей содержать его.
Никто не будет копаться в вашем МПО. Кто там почему развелся. Кто кому изменил, почему изменил, кто кому не давал и ТД и тп. Сами, все сами. А вот ребенок - это да, он сам не может.

[Anty]

Гость1000, так я об этом и твержу, что мы живём в сюрреалистичном мире, где по сути многие выплачивают за то, что уже является чужим, а не твоим. Твоё должно быть с тобой, чужое не с тобой, всё просто.

[Volga-volga]

ты всё перевернула, удовольствие от жизни с детьми ты превращаешь в работу на износ.

Ну давай мухи с котлетами не путать. Про моральную отдачу речи не было вообще, только материальные вложения. Так вот, родитель, с которым остаётся ребёнок - материально теряет больше, чем второй. Ну если не брать в расчёт исключения - пару «олигарх/содержанка»
Монетезировать моральные издержки родительства - ну такое себе. Из серии «я отдала тебе молодость и красоту, компенсируй мне это»

Или опять не понятно?

Ваша логика мне ясна. Кто-то виноват в ваших страданиях и должен за это заплатить. Компенсировать молодость и красоту)
А вообще, по логике, ребёнок должен оставаться с тем родителем, с которым ему будет лучше. И это далеко не всегда тот, кто материально обеспеченнее.
И да, развод и присуждение ОМЖР другому родителю никак не отменяет родительские обязанности второго.

Я купил дом на этапе фундамента, вваливал туда долгие годы бабло, свободное время и силы, потом мне говорят - дом не твой, но ты продолжай платить

Ребёнок не вещь, которой ты будешь пользоваться пожизненно и держать в собственности. Поэтому да, дом не твой, и не был никогда, и не будет. Даже если бы ты его достроил и жил в нем.

в долгосрочной перспективе-то считай сэкономил!

Ну так-то да. Только платить, время и силы не вваливать. Потому что из этого дома тебя рано или поздно попросят.

Какая-то странная аналогия.

Приведу другую. Ты купил машину в кредит без страховки и разбил её вдребезги в первый же день. Данное обстоятельство от обязательств по выплате кредита никак тебя не освобождает.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

мы живём в сюрреалистичном мире, где по сути многие выплачивают за то, что уже является чужим, а не твоим.

В сюрреалистичном мире живут те, кто не отличает своего от чужого.

Твоё должно быть с тобой, чужое не с тобой, всё просто.

Ну да. Только нужно понимать, что твоё, что чужое. Ребёнок - не вещь, принадлежащая взрослому, которой он может распоряжаться по своему усмотрению. Сам факт рождения ребёнка накладывает на нас обязательства. Считай, что вкладываясь в ребёнка, ты компенсируешь вклад твоих родителей в тебя.

[Mumuka]

Каанешна проще простого наплодить киндеров и ни за что не нести ответственности

Гос-во в половые игры 2х взрослых вообще не вмешивается. Его задача - интересы несовершеннолетнего РЕБЕНКА

и немножко свои, ибо одинокий родитель с большей вероятностью придет за мат.помощью, и с какого мы налогоплательщики должны обеспечивать чужих детей, пусть кто наплодил тот и кормит

[Гость1000]

Согласна, если жив и здоров - именно.

[Anty]

Кто-то виноват в ваших страданиях и должен за это заплатить.

Не, не, это не мой случай, но случай большинства.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

развод и присуждение ОМЖР другому родителю никак не отменяет родительские обязанности второго

У нас в этом принципиальное противоречие. Не родительские обязанности это, а радостная сугубо добровольная забота.

[Volga-volga]

и немножко свои, ибо одинокий родитель с большей вероятностью придет за мат.помощью,

Глобально государство заинтересовано в появлении новых граждан, и, конечно, максимально возлагает материальную ответственность на родителей. Если не получается, по той или иной причине - берет на иждивение.
По той же причине выплачивает декретные, охрану Материнства и детства - все то, что тут называют преференциями и льготами. Все эти льготы связаны не с полом, а с родительством.
А на МПО и компенсации обиженным, как верно сказала Гость1000 - государству наплевать.

[Anty]

Ребёнок не вещь, которой ты будешь пользоваться пожизненно и держать в собственности.

Не вещь. Но можно сравнить ребёнка с услугой, оказываемой определённый период родителю. И разрыв контракта на эту услугу должен быть чётко оговорён юридически, вплоть до компенсации.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

В сюрреалистичном мире живут те, кто не отличает своего от чужого.

А что тут отличать, своё оно с тобой, а не неизвестно с кем.

[Volga-volga]

но случай большинства.

Тут каждый ССЗБ. А так-то обиженкам обоих полов тяжело живётся, не поспорю)

Не родительские обязанности это, а радостная сугубо добровольная забота.

Нет. Не сугубо добровольная. Родительские обязанности, в том числе и материальное обеспечение ребёнка не являются добровольными, они прописаны в СК. И выплата алиментов - ничто иное, как выполнение этих обязанностей. И если это так радостно - с чего тогда столько стонов про алименты и требования компенсаций?