Седина в бороду...

[nataliak]

Вот я тоже в шоке,не понимаю.

Прикинь? :D

Трудно понять то, что находится за пределами твоего опыта
Это как я не понимаю, какая проблема бросить пить или курить - просто не пей и все. И не кури.

[nataliak]

И меня очень сильно били.

Фигово
1) Когда и почему это прекратилось?
2) Сейчас родители твои живы? Ты зла на них?

[Учитель Истории]

Однако чаще бывает, что в тюрьме есть тюремщик и это не ты. То есть в тюрьме тебя удерживают повторяющиеся интеракции - родители капризны, требовательны, манипулятивны, властны, жалобны, льстивы.

Но ведь иногда и тюремщика-то нет, а клетка есть.
И как распознать, где клетка, а где необходимые, полезные и нужные нормы и правила?
Ведь надо довериться новому наставнику, который переформатирует весь твой внутренний мир.

[nataliak]

Мне даже просто, чтобы это все осознать понадобилось очень много времени.

Аналогично!

[Учитель Истории]

Это как я не понимаю, какая проблема бросить пить или курить - просто не пей и все. И не кури.

Это зависимости. По сути, такие же, как желание сна, пищи, секса.
Только от сна или пищи нельзя отказаться, а от секса или курения - можно.
В том же курении есть немного физиологии и много привычки. Я курил 33 года и 9-й год не курю. Знаю, о чем говорю.

[nataliak]

иногда и тюремщика-то нет, а клетка есть.
И как распознать, где клетка, а где необходимые, полезные и нужные нормы и правила?
Ведь надо довериться новому наставнику, который переформатирует весь твой внутренний мир.

1) Нужен конкретный пример.
2) Необходимые нормы и правила - это те, выполняя которые, ты чувствуешь себя хорошо, доволен собой.
3) Имхо - нет нужды доверяться новому наставнику тем более с целью переформатирования твоего внутреннего мира. Это кмк даже вредно. Нужно самому стать своим наставником, форматировать то, что делает тебя несчастным.
Другой (друг, психотерапевт, книга, собеседник на форуме) нужен чтобы задавать тебе правильные вопросы, иногда предлагать свои (со стороны) интерпретации.
Все ответы у тебя уже есть. Имхо, не претендую.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

Это зависимости.

Именно. Зависимость от родителей, их мнения, одобрения-неодобрения - тоже зависимость.

Формируют ее родители когда ребёнок маленький - обычно сознательно («я всегда старалась, чтоб дети были «моими»), кроме того за желанием управлять жизнью детей стоят часто и выгода и страх собственной смерти. Как в песне « потому что родителям хочется, чтобы мы оставались детьми». Задача - не дать детям вырасти. Как попытка остановить время, оставаться в силе, не стареть самому.

Одна из проблем этой зависимости, что она социально одобряема А ещё - тебе противостоят живые важные для тебя люди (в смысле, водка не обидится, если ты ее бросишь, у сигарет не поднимется давление, если ты их не покуришь, а азартные игры не попрекнут тебя тем, что они в своё время из-за тебя не спали ночами :D )

[Катерина 80]

Мне трудно даже представить, как бы я мог оказаться в такой внутренней клетке. Всегда ценил свободу, в юности был бунтарем, не позволял даже пробовать наезжать на мои интересы никому, невзирая на разницу в возрасте или положении.
Вот почему одни люди - такие, а другие - прямая противоположность?

Потому, что одни люди самодостаточные и всегда найдут, чем себя занять в жизни , а вторые, - не знают, что с самим собой делать

[nataliak]

Катя, кмк, это не всегда заслуга первых и вина вторых. У одного хорошее зрение, а у другого - плохое.

И ещё, самодостаточный человек - не значит, хороший человек. Более того, это даже не значит, что он счастливый человек.

Не говоря уже о том, что полностью самодостаточных людей не бывает (кмк) :D

[tomica]

Самодостаточные мы пока здоровье есть. И жизненные силы. А вот как быть самодостаточными старикам и инвалидам?!
Им сложно без помощи других.

[Катерина 80]

И ещё, самодостаточный человек - не значит, хороший человек. Более того, это даже не значит, что он счастливый человек.

То само собой). Согласна. Я отношу себя больше к самодостаточным. Когда у меня не получалось с отношениями ( с любовью) в прошлом, я уходила в работу/учёбу/общественную деятельность.И притуплялось (Очень не люблю страдать).

Не скажу, что была прям счастлива в такие периоды..скорее испытывала удовлетворения от своих достижений. Но хотя бы так.Постепенно отпускало.

Кмк, чтобы избавиться от одной зависимости, нужно найти более сильную (но не вредную, конечно )

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А вот как быть самодостаточными старикам и инвалидам?!
Им сложно без помощи других.

Сложнее, конечно. Нужно стараться беречься. Всё равно есть какие-то родственники, дети, друзья.

[nataliak]

Я же понимаю, что это все во благо мне!

Вообще не факт

Это ВОЗМОЖНО во благо тебе - так как они это благо понимают. Это в лучшем случае :D

[Firefly]

Плюс всеми традиционными силами стимулируют belonging - принадлежность.

Мне пять лет.
Мама меня излупила и ужасно накричала.
Я решила уйти из дома навсегда.
Оделась, стою у двери.
Мама уже успокоилась и спрашивает, куда я намылилась.
Я говорю, что ухожу навсегда.
Мама спокойно говорит - Иди, иди. Мы себе другую девочку найдём, послушную, хорошую. Нам плохие девочки не нужны.
Я крепко держусь за ручку входной двери и напоследок решаю уточнить - А мой синий сарафан вы этой девочке отдалите? А платье в горох?
Мама - Мы все твои платья отдадим своей новой девочке. И куклу Байбу.

Надо уже открывать дверь и уходить. Но тогда я буду ничейной девочкой?
Спрашиваю об этом у мамы - Мама, а я стану, значит, ничейной девочкой?
Мама даже удивляется моему вопросу - Да, ты будешь ничейной девочкой.
Меня душат слезы, мне так страшно остаться ничейной девочкой, что я никуда не ухожу в итоге.

Финал истории - мне почти 50 и та пятилетняя девочка все ещё во мне.
Если я уйду от мужа, то стану уже 50-летней ничейной девочкой.
Мысль о том, что я есть сама у себя и этого достаточно - довольно новая и тревожная для меня.
Понимаю, как смешно читать такое.
Но вот так оно выглядит изнутри.

[nataliak]

А вот как быть самодостаточными старикам и инвалидам?!
Им сложно без помощи других.

Тогда зависимость уже физическая, а не психологическая. Как невозможно быть независимым если ты в рабстве, в плену или в тюрьме.

Слава Богу, сейчас общество (и технически и социально) движется к тому чтобы дать возможность части стариков и инвалидов вести независимую жизнь

[Катерина 80]

Мама уже успокоилась и спрашивает, куда я намылилась.
Я говорю, что ухожу навсегда.
Мама спокойно говорит - Иди, иди.

Firefly, я так в 8 лет из дома уходила к деду с бабкой (по отцу) со своими вещичками. На след. день бабка побежала в школу и меня обратно привели -учительница Но правда меня не били..

[nataliak]

Firefly, ничего не смешно.
Я тебя понимаю

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Когда я высвобождаюсь от гиперопеки - вижу приносимые страдания моим близким людям! Я вижу, что я причиняю боль, боль лббимым людям!

Ну-ну :D
Давай подробнее про боль и страдания твоих любимых гиперопекающих людей
Что болит?
В чем состоит страдание?
Что случится с любимыми людьми (самое страшное) если ты окончательно выйдешь из их и гиперопеки и из под просто из опеки? :D

[Учитель Истории]

Мне как-то в детстве (мне было лет 5) в шутку сказала, что я не ее сын, а другой тёти (она назвала имя нашей дальней родственницы).
Я разрыдался. Для меня это было самое настоящее, большое горе.
До сих пор считаю, что так нельзя шутить с маленькими детьми.

[Катерина 80]

Финал истории - мне почти 50 и та пятилетняя девочка все ещё во мне.
Если я уйду от мужа, то стану уже 50-летней ничейной девочкой.
Мысль о том, что я есть сама у себя и этого достаточно - довольно новая и тревожная для меня.

Эх,Firefly, и до сих пор ищите любовь в ком-то.. Не найдете Вы ее в других. Я долгое время была обижена на своих родителей - всё мне казалось, что мне многого не додали. А теперь успокоилась. :D

Самой нужно себя любить. А остальных, -по остаточному принципу. Или 50/50 (как я делаю).

[nataliak]

И битье и запугивание, и растаптывание достоинства маленьких детей в дальнейшем оставляет им мало шансов. Но один из самых неудачных способов воспитания - непредсказуемость. Когда ребёнок понятия не имеет когда и за что ему прилетит.
Даже физические наказания воспринимаемые ребёнком как справедливые менее вредны чем неожиданные и бессмысленные наезды.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Катя, она кмк не умеет себя любить. Не знает, что так можно, не знает как это делается.
И возможно (кмк) ей даже кажется, что если разобраться, то любить ее и не за что

[Гость1000]

Давно поняла, что с родителями я Джек пот сорвала. Любви и заботы максимум, никакого давления и шантажа и излишней опеки. А также разводов, алкоголиков и прочего счастья.

[nataliak]

Не найдете Вы ее в других.

Не соглашусь. Ее муж любил. И ей было хорошо и спокойно.
Думаю, вокруг неё немало людей которым на неё не наплевать

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Надо начинать рабочий день.
Вернусь - напишу тест Лефсгафта, которые определяет какая воспитательная среда была у тебя в детстве и каким человеком ты из за этого вырос

[Катерина 80]

Катя, она кмк не умеет себя любить. Не знает, что так можно, не знает как это делается.
И возможно (кмк) ей даже кажется, что если разобраться, то любить ее и не за что

Можно попробовать себя для начала чем-то полезным занять -благотворительностью, например, помощью другим. Пусть бы направила свою заботу и любовь на многих. А не на одного человека.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Давно поняла, что с родителями я Джек пот сорвала. Любви и заботы максимум, никакого давления и шантажа и излишней опеки. А также разводов, алкоголиков и прочего счастья.

Всё для чего-то в жизни происходит,Гость. С одной стороны, я и благодарна своим родителям. Но потом уже дошло -гораздо позже.

[скорпи]

Но ведь иногда и тюремщика-то нет, а клетка есть.
И как распознать, где клетка, а где необходимые, полезные и нужные нормы и правила?
Ведь надо довериться новому наставнику, который переформатирует весь твой внутренний мир.

Луше обходиться без наставников. Самому необходимо справляться.
Если вырос, не нуждаешься в них.

[Учитель Истории]

Я неприемлю любое физическое насилие в связке родитель/ребёнок.
Меня мать когда-то отлупила за то, что я покурил с соседским мальчишкой. Мне было 7 лет, и она надеялась, что я никогда курить не буду. Не помогло.
Я своим детям рассказывал, В РАЗНЫХ ВОЗРАСТАХ, что курение есть вред и курящий папа просто не может справиться с зависимостью.
Сыновья не курят.

[скорпи]

Вот!!! Я же понимаю, что это все во благо мне!
И вдруг они правы? А я совершаю непростительную ошибку?

Это не во благо тебе, они только так думают - как тебе лучше жить.
А решаешь за себя только ты сама.
Ошибка или нет, сама решишь и ответственность только на тебе, а не на родителях или муже.

[Учитель Истории]

Луше обходиться без наставников. Самому необходимо справляться.
Если вырос, не нуждаешься в них.

Для начала ещё нужно понять, что находишься в клетке. Потом понять, как она устроена. Потом отделить клетку от всего остального.
Не так все это просто, думаю, для того, кто вырос в клетке. Это же его ЕСТЕСТВЕННЫЙ мир.