Стоимость жены и мужа.

[bilia]

Ок понятно.

Банк - не благотворительная организация, долгов банк не прощает. Другое дело - что взыскать не может. Поэтому фиксирует убытки - например продает свои долги другому банку за полцены, так как деньги нужны сейчас.

Долг же сам никуда не девается.

[Кармен]

Вот именно.Банк всегда подстраховывается и не дает больше чем может получить в случае чего.
А ситуации,когда семья остается ни с чем из-за неправильных решений одного из супругов в финансовой сфере-не редкость.Это я о том,можно ли все решения доверять одному человеку,если ответственность несут оба и одинаково.

[bilia]

хм, а как вы это представляете ? муж-бизнесмен спрашивает у жены-домохозяйки разрешения ?

[Кармен]

Так и представляю.Если у них совместная квартира и он решил ею рискнуть-она должна быть в курсе,что в случае его неверного решения вся семья окажется на улице.
Если он закладывает офисное помещение-спрашивает согласие учредителей.Не так разве?

[Морская свинка]

Практически крепостное право в отношении мужчин существует и поныне. Но Вас оно вполне устраивает.

Опаньки, а я и не знала.эфимизм, а не приведете ли Вы ссылочку на закон, ограничивающий Вас в выборе места жительства, передвижении, возможности владеть земельным наделом. И чтобы там упомянались исключительно мужчины.
А то сдается мне, что Вы крепостным правом в отношении себя считаете простую обязанность содержать собственное потомство до дееспособного возраста.

Вопреки Вашему убеждению, мадам таки не справилась - а оправдалки можете оставить прочим.

Ну давайте еще поповторяем, потолдычем, побормочем, что не справилась. Может кто поверит. В моем понимании уходют-то как раз блестяще справляющиеся работники. Которых все хотят. А вот пинка под зад как раз не справившийся и получает.В нашем случае жидко обделавшийся как муж финанасатор.

Странным образом мадам "забывают" предупреждать "партнёров", что их деятельность зависит только и исключительно от прЫнцесскиных хотелок

Тут мне есть чем Вас утешить. Большинство населения таки представляет себе, что брак можно расторгнуть по желанию супругов. С детства. Предупреждать об этом отдельно нет нужды. Скорее наоборот, те кто никакого расторжения брака неприемлют должны предупреждать.

что никакой ответственности или обязательств они на себя не берут. Хотя и вступили в брак, что уже само по себе означает принятие на себя и ответственности, и ряда обязательств.

Это , эфимизм, Ваша личная придумка. Из моих слов это никоим образом не следует. Сами себе и отвечайте.

Зачем в таком случае было делать вид, что мадам нормальная женщина?

Незачем делать вид. Мадам таки есть нормальная. Без деланья видов.

Ах, простите, я и забыл, что втирание в доверие - типичный приём мошенниц.

А, да. Я тоже забыла, что любое действие, направленное не на рост благосостояния эфимизма по определению мошенничество.

Это мы уже слышали - "совместно нажитое" та, которая или не хотела, или не справилась (как правило, это одно и то же) банально "попилит" в свою пользу.

Тут я понимаю, любая пропорция, отличная он 0/100 в пользу эфимизма, будет считаться в ее пользу?

Беда в том, что "финансисты"-мужья, побуждаемые ложным чувством долга, продолжают вкладываться в некоммерческие, по ихо мнению, предприятие - тогда как дамочки находят его лишь источником извлечения прибыли.

Ну если эфимизму чувство долга подсказывает финансировать паразитку, то и надо кормить. Чувство долга, разумеется. все остальные-то тут при чем? К частным таракнам.

нормальной жены дети не будут "бегать грязные, больные и голодные". И у просто вменяемой ОЖП - тоже. Выходит, Вы в своём описании заведомо негодную ОЖП, которя при любых условиях непригодна к семейной жизни, представляете страдалицей.

И где же это? Опять фантазия бурлит.

Честно говоря, совершенно не удивляет желание "подстраховаться" у нечистоплотных в моральном плане особ.

Это вы кому?

ЗЫ. Прошу считать упомянание Зола в данном посте эфимизмом,а не переходом на конкретную личность.


Как скажете. Исправлено. В следующий раз вынесу предупреждение, но Вы его считайте не указанием вести себя в рамках, а неудачной лотереей.

[bilia]

А вот пинка под зад как раз не справившийся и получает.В нашем случае жидко обделавшийся как муж финанасатор.

И половина его долгов - записывается на жену.

[bilia]

Так и представляю.Если у них совместная квартира и он решил ею рискнуть-она должна быть в курсе,что в случае его неверного решения вся семья окажется на улице.
Если он закладывает офисное помещение-спрашивает согласие учредителей.Не так разве?

Не обязательно рисковать квартирой . Банк, которым он владел - разорился, страховая компания (которой он владел) - разорилась, компания по перевозкам фруктов - разорилась (все фрукты сгнили на таможне) - и он должен теперь платить огромную неустойку. По вкладам, по страховым случаям, по договорам перевозки.

Вот и приходится ему имущество продавать, да еще и долг остается.

Определенная логика в ваших словах есть (если жена выступает как равноценный партнер и в курсе всего бизнеса), но жена сидит дома, и просто не может принять никакого решения по этому вопросу. Она же не специалист по банковскому делу .

Кстати, интересно, а если муж вдруг решил разводить рыбок, он должен спрашивать разрешения у жены ?

[Zol51]

Zol51,а по каким причинам по статистике жены подают на развод?
Не могли бы просвятить?

Не могу.
Достаточно того простого факта, что те, от кого и зависит само существование семьи в большей мере, сами являются инициаторами её развала. Значит - определённым образом не справились. Такие вот "хранительницы домашнего очага".
Если же мужчина не обеспечивает семью (то есть не выполняет свои обязанности) - тут же поднимается визг до небес. А тут ничего, ну подумаешь, мелочь, всего лишь семью развалила...

И зачем они это делают,если все мужчины такие распрекрасные мужья?

Ну это-то понятно.
ОЖП по факту не являются хранительницами домашнего очага, им милее роль прЫнцессы.
А тут государевы законы дают такую дубину в руки...
Естественным решением для них является использование всего имеющегося арсенала для борьбы внутри семьи - с уже известным результатом.

И еще-плохие супруги-которые в лоб вовремя не дали-это как понимать?

Так и понимать - дать в лоб оборзевшей бабёнке на той стадии, когда она только начала прощупывать возможности продавливать мужа. Если есть такая возможность - лучше одарить "волшебным пендалем". Мужчине привычнее дома крепкий тыл, а не глубокая ж@п$. Считаные единицы из них способны и находят возможной жизнь по принципу "я на тебе, как на войне".

Опаньки, а я и не знала.Золушко, а не приведете ли Вы ссылочку на закон, ограничивающий Вас в выборе места жительства, передвижении

Уважаемая Морская свинка традиционно уже занялась банальным враньём.
Наглость - второе счастье...
Отсылаю Вас к тому самому СК, на который Вы изволили кивать, и к судебной практике.
Уважаемая Морская свинка, должен Вам заметить, что только особо подленьким тварюшкам заранее ясно, что семья - это способ ободрать "партнёра".
В обычных условиях нормальные люди воспринимают брак как систему взаимных обязательств, это такой социальный договор, если Вы не знали. Что там Вам самой "видится" - Бог весть.
Далее должен Вам сказать, что для мужчин потомство - это отнюдь не впрыснутый генетический материал, про который можно забыть, как то представляют феминацистки. Если Вы лишаете мужчину возможности воспитывать и продолжить род - то Вы и лишаете его потомства. (кстати, именно этим объясняется тот факт, что мужчины легче воспринимают чужих детей, которых им выпадает воспитывать, нежели ОЖП). На примере с тем же господином Беккером и хитрой проституткой это особенно хорошо видно.

Впрочем, меня не удивляет то, что социальные проститутки защищают себе подобных.

[Сергей-антибабист]

Вопрос ко всем ожп типа Кармен,Тетушка,Морсвинка и проч...
Ваше удобство,когда вы имеете гарантии,но при этом не несете реальной ответственности если что,но не признаетесь.
Так вот, очень хотелось бы услышать.какие гарантии со стороны ОЖП вы готовы предоставить мужчине в качественном и своевременном выполнении своих обязанностей в "семье", да и еще эти обязанности желательно озвучить,чтобы не было недопонимания.

Причем сейчас я спрашиваю про столь часто упоминаемую вами "партнерскую " псевдосемью.

И немного по теме:
ОЖП в принципе (а уж "современные"-тем более) не могут дать мужчине больше,чем он может дать им. По-этому торговля имеет смысл только в таком ключе-сколько женщина должна приплатить сверху, если отдает мужчине всю себя. При полной отдаче всех себя друг другу естественно. Мужчины же обычно не жадные,приплату не берут.
Но в то же время им и позволено больше чем женщине, в качестве компенсации за отсутствие приплаты.

:D

[Байкер]

У закона перекосов нет. Просто не все ему следуют.

Ну, даже не знаю... Вроде как недавно рассматривали несколько законов с перекосами в сторону женского пола.

[Байкер]

Да,естественно,в таком случае она несет ответственность и расстанется с общим семейным имуществом вместе с мужем.И с фирмой тоже.

Но не в случае развода и соответственно дележа имущества. А именно в этом случае ведётся подсчёт - сколько "стоит" жена...

Понимаете,банк дает кредит только под активы.А не в никуда.Вот этих активов и лишится вся семья.

Далеко не факт. очень даже далеко не факт. Например, у мужа до женитьбы была квартира или ещё какая недвижимость. Либо какие-то свои личные активы... И банк под них выделил деньги.
Причём касается не только банка. Та же покупка квартиры посредством перепродажи уже имевшейся и плюс вложение дополнительной суммы. Но при дележе имущества квартира будет считаться общим имуществом и делиться будет пополам, вне зависимости от вложения.

[Байкер]

а. ну если СК вам не ответ, то можно опрашивать гаишников.

А СК не даёт ответа на вопрос уважаемого bilia. Или даёт не в пользу мужчины из его примера.

[Байкер]

Тут я понимаю, любая пропорция, отличная он 0/100 в пользу Зола, будет считаться в ее пользу?

В случае, когда она ничего не делает? Да. Будет считаться в её пользу. И во вред мужчине.

Ну если Золу чувство долга подсказывает финансировать паразитку, то и надо кормить. Чувство долга, разумеется. все остальные-то тут при чем?

Все остальные при том, что у мужчин в большинстве своём, чувство долга развито. И они кормят-таки указанных паразиток.

[Тетушка Чарлея]

Эвфемизм. Правильно писать: эвфемизм. Извините.

Думаю, что Морская свинка просто случайно ошиблась. Не исправлять же мне за каждым. И, это офф. Но так как конструктивный, оставляю. Хотя, на будущее, крайне нежелательно объяснять, как пишутся слова в теме, не про то, как писать слова. Многие пишут быстро и не проверяют. Заранее спасибо.

[Кармен]

Уважаемый bilia,те ужасы,что Вы описали,может сотворить только крайне безответственный человек и все эти действия называются именно словосочетанием "рисковать квартирой".
Завалить столько всего и сразу-извините,я сразу подумаю что это сделано специально,с целью кинуть жену,у самого наверняка счет в швейцарском банке и вилла на Гавайях.
Все описанное Вами лишний раз подтверждает тот факт,что жена несет полную ответственность за раздолбайство мужа,значит не так уж несправедливо,чтобы плодами успехов она тоже имела право воспользоваться?Не так ли?

[Кармен]

УважаемыйZol51,читая Ваши посты мне становится немного обидно за мужчин.В Вашем представлении женщина имеет настолько могущественную и главенствующую роль в семье,что мужчина представляется этаким хомячком,которого взяли в дом,но не сумели унести ответственность за бедное животное,не прочитали нужных книжек вовремя,не тем кормили,не так лелеяли и в итоге бедняга сдох или сбежал.
Знаете ли,я отношусь к мужчинам с бОльшим уважением,считаю вполне полноценной личностью с нормальным интеллектом и соответственно считаю что он в состоянии нести за семью ответственность ничуть не меньше чем я.Следовательно,если считать мужчину полноценной личностью-он так же несет ответственность за семью и так же может быть виновен в случае ее распада.
И еще-если в каких-то случаях(Вы дажете не знаете в каких,Вам это не сильно интересно) женщина подает на развод-значит ее что-то не устраивает в жизни с этим мужчиной.

[Кармен]

bilia,забыла написать про рыбок.
Увы и ах,муж может и имеет полное право бросить работу и начать разводить рыбок без желания на то жены и это тоже один из рисков).

[bilia]

Про безответственного человека, наверное, не соглашусь. Бизнес несет в себе риск. Всего не предусмотришь . Скорее - более рисковый человек. Но более рисковый может больше и заработать в итоге.

Вот еще один простой пример. Вы взяли квартиру в кредит. Стоимость недвижимости значительно упала. Никто этого предвидеть не мог. Даже банки. Соответственно, банк может потребовать денег - погасить кредит на крупную сумму - в качестве обеспечения залога. Так как залог обесценился.

Вот у нас возник долг, у вполне ответственных людей.

Крупнейшие банки понесли убытки, строительные компании, вливаются огромные госдотации, в европе, сша, Росии, чтобы спасти экономику - читай не дать обанкротится компаниям. Несколько банков в у нас уже национализировали.

Зарплаты урезают, уволенния. На автовазе сокращают персонал. А может быть кто-то из этих людей кредит взял? Кто мог знать что спрос в разы уменьшится?

А вы говорите только безответсвенные.

Все описанное Вами лишний раз подтверждает тот факт,что жена несет полную ответственность за раздолбайство мужа,значит не так уж несправедливо,чтобы плодами успехов она тоже имела право воспользоваться?Не так ли?

Наоборот, из вашего утвержения, что жена (при любом раскладе даже если муж - миллионер) - претендует на половину "совместно нажитого" - следует то, что она также должна и половину долгов на себя взять . Но это по-моему фантастика .

Кстати, никакого логического объяснения, почему жена всегда претендует на половину я не получил. (в варианте когда мы рассматриваем семью - как два отдельных Я).

Когда были отрезаны возможности обсуждения стоимости услуг няни/повара/репетитора/домработницы, а также "упущенных возможностей" - просто сказали - должен.
Так как богатый .

[Кармен]

Вопрос ко всем ожп тип Кармен,Тетушка,Морсвинка и проч...

Уважаемый Сергей-антибабист,потрудитесь быть повежливее,выбирайте выражения,если обращаетесь к собеседникам,ни к чему так демонстрировать собственные недостатки .
А давайте сделаем так. Если считаете, что Вас оскорбили, обращаетесь к модератору(предвзятому мне) или админу. В остальных случаях поучайте в личке.
Пока же - ПРЕДпредупреждение за флейм. Надеюсь Вы намёк поняли?

Если Вы партнерский тип семьи считаете "псевдосемьей"-так и пишите,это лично Ваше субьективное мнение.Ваше право выбрать любой тип семьи и жить так,как считаете нужным,но старайтесь сдерживаться и не беситься так серьезно,если кто-то живет не так,как Вам нравится.
Сформулируйте вопрос корректно,будьте так любезны.И напишите,откуда Вы взяли что я не несу ответственности за семью и где я об этом писала,иначе это выглядит как домыслы.

[Кармен]

bilia,стоп!Нигде и никогда и ни про кого я не писала "должен потому что богатый",это Вы меня с кем-то спутали.
По-поводу недвижимости-не будем фантазировать,она не упадет в цене никогда,и не падала,а будет только расти в цене,поэтому пример не совсем удачный.
По-поводу бизнеса-риск может быть разумным,если риск идет такой что "бизнесмен" и семья оказываются на улице-это говори о его безответственности,поверьте я знаю о чем говорю.
Но если так случается-да,жена кушает с ним его проблемы и несет ответственность за его действия.В данном случае оставаясь с детьми на улице.Или Вы не согласны?

[Теоретик]

И еще-если в каких-то случаях женщина подает на развод-значит ее что-то не устраивает в жизни с этим мужчиной.

Оно понятно. И вопросов бы не возникало, если бы пропорция инициаторства разводов была близка к 50/50. Спишем процентов 7-10 на женскую эмоциаональность - будет 57/43, максимум 60/40. Но 80% (в крупных городах - до 85%) - это не поддаётся объяснению в рамках статпогрешности.
Так вот и вопрос вам, Кармен: ПОЧЕМУ именно ЖЕНЩИНЫ? Почему именно их в абсолютном большинстве случаев не устраивает мужчина, которого она сама же и выбрала?

[bilia]

bilia,стоп!Нигде и никогда и ни про кого я не писала "должен потому что богатый",это Вы меня с кем-то спутали.
По-поводу недвижимости-не будем фантазировать,она не упадет в цене никогда,и не падала,а будет только расти в цене,поэтому пример не совсем удачный.

Все верно, лично вы просто не ответели на этот вопрос .
Морская Свинка - сказала "это невозможно" и тоже не ответила.
Тетушка - просто сказала - если миллионер зарабатывает столько-то, то будет честно, если он обеспечит её жилье и заплатит столько-то. Просто должен и все .

Поправьте меня, если я пропустил чей-то ответ.

По поводу стоимости недвижимости - она упала по всей России на ~30%. Вместе с падением цены на нефть и фондовыми рынками. Аналитиками не исключается еще одно падение - "второе дно". Или возьмем кризиз 98 года.

Так что то что недвижимость всегда растет - это уже скорее фантазии .

Суть в том что всего в жизни не предусмотришь, и оказаться в долгах - можно и вполне "ответсвенному" бизнесмену.

Вы в конце концов помните, как обесценились деньги в сбербанке ?

[улисс]

Домработница с проживанием (а это значит, и с питанием) - минимум 30 000 руб/месяц, и ей еще выходные нужно предоставлять. А уж повар и того дороже стоит.

Блин, не смешите!!!!!!!!!!!

За 10 тысяч рублей в месяц- у меня всю квартиру вылижут языком и минет делать будут.

[улисс]

Вон, почитайте уважаемую Тётушку Чарлею - она так прямо и говорит, что её устраивает ситуация, когда ОЖП могут мошенничать. Очень удобный способ извлечения дохода. Но самое главное - таким особам мужчины должны предоставлять "гарантии", что мошенничество получится!

Плюсуюсь к Золу51. Мошенникство- и есть основное занятие для баб в браке.

[bilia]

И немного по теме:
ОЖП в принципе (а уж "современные"-тем более) не могут дать мужчине больше,чем он может дать им. По-этому торговля имеет смысл только в таком ключе-сколько женщина должна приплатить сверху, если отдает мужчине всю себя. При полной отдаче всех себя друг другу естественно. Мужчины же обычно не жадные,приплату не берут.
Но в то же время им и позволено больше чем женщине, в качестве компенсации за отсутствие приплаты. :D

Собственно, вот о чем и я говорю и с чем полностью согласен.
Все верно.