Виктор Суворов
О чем тут темы мутить? Вспомни лозунги французкой революции, или манифест коммунистов. "Свобода, равенство, братство", а не "Дом, Семья, Огород". Вот тебе и вся разница. Раб живёт в своём маленьком мирке, работает, потребляет, в огороде копаецо, детей растит и на соседей ему, по-большому счёту, насрать. Для свободного человека любые границы - тесны, семья, дети, дом - для души, а не главная самоцель. Он пытается переустроить весь мир по своему. Всегда пытаецо, ибо иначе не может - задыхается.
-
doktorkuk
- старейшина
- Сообщения: 3314
- Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
- Откуда: Страна фиолетовых коров
Liberté, égalité, fraternitéLesik писал(а):Мерген,
Это Кукишу простительно, но тебе. ...
Миру мир, слава КПСС, От млин, и меня перевербовали комуняки.
Мерген, теперь видишь чем швейцарец отличается от немца? Мотай к нам
-
Sprachfuehrer
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 14.06.11 22:54
-
Sprachfuehrer
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 14.06.11 22:54
СВР рассекретила документы о подготовке Германией нападения на СССР
http://www.rian.ru/society/20110621/390863260.html
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ning.shtml
В самих статьях/ынтервью много конечно тупого "бла-бла-бла ОБС" и пр. без документов.
Но к годовщине начала войны интересно почитать. Жалко нормальных сканов документов нет пока.
"Вообще критика Виктора Суворова часто носит весьма специфический характер. Поскольку книг против Суворова сейчас написано гораздо больше, чем существует книг самого Суворова, у некоторых читателей может сложиться ощущение, что Суворов давно опровергнут. Но уверяю вас, что я, прочтя немалое количество антисуворовской литературы, к своему удивлению, так и не увидел в ней убедительного опровержения главного тезиса Суворова. А львиная доля книг вообще посвящена разбору личности Суворова. В них много говорится, какой плохой человек Владимир Резун, и почти ничего не говорится о теории Виктора Суворова."
(Никонов А.П. "Бей первым")
(Никонов А.П. "Бей первым")
"Товарищ Суворов давал присягу защищать СССР. И все офицеры Советской армии и спецслужб тоже давали присягу защищать СССР. И маршал Язов давал такую присягу. И практически всех мужчин в СССР заставляли давать такую присягу. Но из всех мужчин в СССР только несколько человек выступили на защиту СССР в составе приснопамятного ГКЧП. В том числе – маршал Язов. Он присягу соблюл. А товарищи офицеры Советской армии и спецслужб не выступили на защиту той страны, которой присягали. Они были по другую сторону баррикад. Они вовремя сориентировались и были на стороне свободной России. И никто из присягавших СССР мужчин не встал грудью на защиту СССР. А маршал Язов, который встал, потом раскаялся в этом на суде. Прямо как товарищ Бухарин когда-то.Третий писал(а): Предатель и перебежчик - это крест на человеке, если присягу давал. Да еще и с секретами знаком. Клеймо.
Разница между Суворовым и другими офицерами только в том, что Суворов изменил СССР раньше других. И никогда в этом не каялся, а прямо заявлял, что СССР – это преступный режим. Товарищи офицеры преступным СССР не считали, напротив, как правило, заявляли, что распад Союза был величайшей трагедией. Но защищать любимый Союз, яростно разрывая на груди твидовые пиджаки, не кинулись, а спокойно наблюдали, как рушатся режим и страна.
Член преступной банды Суворов из преступной банды вышел, не пожелав более творить вместе с ней преступления. Но его почему-то считают предателем. А вот миллионы прочих, присягавших бандитскому делу, вышли из банды только тогда, когда банда развалилась. И они считают себя хорошими людьми, потому что оставались верными плохому делу до конца. И только потом предали его. Перестроились.
Как-то странно все это, не находите?" (Никонов А.П. "Бей первым")
"Тогда, быть может, предательство Суворова состоит в том, что, сбежав от миролюбивого Советского Союза, он выдал всех его зарубежных агентов, которых на Западе отловили и посадили? Если есть пострадавшие, значит, есть и предательство. ,Морячок писал(а): Резун - предатель. перебежчик. изменник Родины. думаете он там, за бугром, на свои гонорары от книжек своих жизнь обустроил? да товарищей он своих сдал, тайны, планы, консультировал...всех ввалил, козлина дикая... предатель и есть предатель.
Некоторые граждане голословно утверждают, что Суворов выдал своих «подельников». А некоторые неголословно утверждают, что нет, не выдал.
Был такой интересный случай. Суворов позвонил в «Красную звезду» и сказал примерно следующее:
– Вот вы тут пишете, что я выдал кого-то из наших. Ну, так назовите, кого! Запад – это правовая система, в отличие от СССР. Там нет тайных процессов. Там суды открытые. Перечислите мне все те суды над агентами, которых я якобы выдал.
Однако, люди, утверждавшие, что Суворов предатель, перечислить преданных Суворовым не смогли. А Суворов между тем продолжал:
– В одной из книг я привел полный список советских агентов, которые уже были известны на Западе до меня. Тем самым я дал ясный знак ГРУ: я своих не сдаю. И это позже признало само ГРУ. Поэтому все те люди, которых после моего бегства срочно отозвали в Союз, опасаясь их арестов, постепенно стали возвращаться обратно за рубеж, на прежнюю работу.
И здесь я почему-то больше верю ГРУ, чем тем гражданам, которые, брызгая слюной, утверждают, что Суворов «всех сдал». Потому что у его многочисленных проклинателей это «сдал, всех сдал!» находится не в системе убеждений, а в системе верований. Вот типичное высказывание такого рода из Интернета: «Никогда не поверю, чтобы английская разведка приняла беглого разведчика и дала ему гражданство просто за красивые глаза. Нет уж, изволь отрабатывать свою сытую жизнь предательством, иначе не получится…» Анализ этого мнения показывает инфантилизм его носителя, происходящий из воспитания в однополярной советской среде. Человек, привыкший жить в стране, где все вопросы решает одна-единственная «инстанция», даже представить себе не может, что в нормальных странах существует разделение полномочий, суд независим от исполнительной власти, и одни ведомства занимаются решением вопроса о предоставлении гражданства, другие разведкой, а третьи – уборкой мусора или, скажем, образованием.Часто критикам наивно представляется, что Суворов получает некий пенсион за предательство. Хотя у Суворова совершенно иные источники дохода: как все прочие люди в стране, он сам зарабатывает себе на жизнь – работает преподавателем и издается. И никаких денег от МИ-6 не получает. Да и за что?
Но по старой советской привычке его все еще называют предателем. Уже и Советского Союза давно нет, и коммунистический режим многими признан преступным, а Суворов у нас по инерции все еще предатель. Преступного режима.
Бог вам судья, любители высокопарных слов…"
(Никонов А.П. "Бей первым")
Впрочем, «предатель» – не единственное обвинение в адрес Суворова. Вот сейчас, не глядя, беру из стопки первую попавшуюся хулительную антисуворовскую книгу. Открываю на первой попавшейся странице, читаю: «Включил случайно телек – гнусная рожа Резуна с вечно заложенным носом и педерастической манерой говорить. Выключил, но настроение уже испорчено. И вообще, чего стоит человек, носящий красные носки с темными брюками перед камерой?»
Что сказать. Тяжкие обвинения. И это только начало!
В одной из книг мне встретилось утверждение, что Резун приторговывал в Женеве контрабандными золотыми монетами. Ко всему прочему, Резун оказался еще и бабником. Цитирую: «Попался он в лапы МИ-6 через постель англичанки. Установленный факт».
Впрочем, есть и другая, не менее «установленная» точка зрения. Суворов – гомосексуалист с мазохистским уклоном, которого английская разведка завербовала, подловив на интимной связи с англичанином Фурлонгом, что было сделать легко, поскольку все англичане – педерасты. Эту сенсационную новость доложил нам на страницах своей книги «Как Виктор Суворов предавал „Аквариум“» полковник ГРУ Александр Кадетов. Кадетов – это псевдоним.
(Никонов А.П. "Бей первым")В этой же книге раскрыта самая-самая истинная причина, по которой Суворов в Англию сбежал. Оказывается, не из-за англичанина-педераста и не из-за того, что на бабе его поймали, а просто знал Суворов, что после Женевы его хотят направить служить в Забайкалье, и испугался…
Настоящего имени автора этого опуса мы тоже никогда не узнаем. Все подобные книжки анонимны.
Но если не читать анонимки, в которых пишут, будто Суворов крал деньги и с педерастами якшался, а обратиться к начальникам Суворова, которые его знали и которые, в отличие от анонимных авторов, имен своих не скрывают, мы, к удивлению, получим совершенно обратную картину: репутация разведчика была отменной и никакое Забайкалье ему не грозило. Впрочем, судите сами.
Начальник ГРУ генерал-полковник Евгений Тимохин характеризовал бывшего подчиненного в превосходных степенях – и учился тот всегда хорошо, и из автомата стрелял неплохо. Первый зам. начальника ГРУ генерал-полковник Павлов тоже разделяет это мнение: «Резун вел себя подчеркнуто безупречно. Многие даже после его бегства давали ему положительную характеристику».
Но главным можно считать мнение непосредственного начальника Суворова – капитана первого ранга Валерия Петровича Калинина, бывшего резидента в Женеве. Должность у Калинина была генеральская, но контр-адмирала он не получил из-за Суворова: к тому времени, как Суворов сбежал, Калинин из Женевы уже уехал, но ему суворовский побег припомнили. И звание не дали. Так что не любить Суворова каперанг Калинин имеет все основания. Но вот как он характеризует своего бывшего подчиненного: «С положительной стороны зарекомендовал себя на практической работе в штабе военного округа и в разведаппарате ГРУ в Женеве. Незадолго до исчезновения был повышен в дипломатическом ранге с атташе до 3-го секретаря. В порядке исключения срок пребывания был продлен еще на один год. Резун знал, что планировалось его использование в центральном аппарате ГРУ».
Никакого тебе Забайкалья, никакого компромата… Но анонимы не унимаются: «Резун был взят в разведку по ошибке, профнепригодным, получил баранку в виде результатов практической работы… некомпетентность – причина предательства».
Короче говоря, Суворов некомпетентен, он предатель, бабник, гомосексуалист, гундосый, носит красные носки, мазохист, в мучительстве наслаждения не чувствует, украл все деньги, испугался служить в глубинке. И, значит, Сталин на Гитлера нападать совершенно не собирался.
Разбили Суворова наголову! Молодцы!..
Я взял только один аспект: предательство Владимира Резуна.Kukish писал(а):Ява, вы думаете есть смысл отвечать тем, кому наплевать на факты? Зачем?
"Резун - предатель, значит врёт" - один из распространённых аргументов для опровержения его версий исторических событий.
Меня, правда, интересует:
Кого он предал из своих коллег?
У нас же как?
Николай II - Николай Кровавый, а И.В.Сталин - Великий Учитель.
Или вот ещё: Иван Грозный - ну зверь беспрецедентный в истории. Между тем:
При Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.
В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью.
состав по статье горазда ширеЯва писал(а):Кого он предал из своих коллег?
ст. 64 УК«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»
В чем сомнение, Ява? 8)
Посчитаем поштучно, или опять лишь бы сказать?8)Ява писал(а):"Поскольку книг против Суворова сейчас написано гораздо больше, чем существует книг самого Суворова
Опять будем считать? Я, к примеру, ни одной не читал.Ява писал(а):А львиная доля книг вообще посвящена разбору личности Суворова.
А в целом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_А ... р_Петрович
Круг ваших кумиров и авторитетов, Ява, всем давно тут понятен, можно было и не расширять его столь колоритным персонажем - очередной выродок рода человеческого, генетический мусор и шлак(что даже по морде заметноНекоторые высказывания Александра Никонова:
Только одна идея никогда не приводила к крови : «Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на остальных мне, по большому счету, плевать…» Именно этот несимпатичный внешне лозунг позволяеет построить работающую машину нормального капитализма, при котором большинство живет благопристройно, сыто, чистенько, аккуратно. (Свобода от равенства и братства)
). Слегка модифицированное животное - жрать, срать, размножацо, потреблять. Все эти лозунги, только в вашем исполнении, мы уже многократно в прошлой теме читали - ничё нового, можно было не продолжать. 8)
-
doktorkuk
- старейшина
- Сообщения: 3314
- Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
- Откуда: Страна фиолетовых коров
Полковник, граф фон Штауфенберг, человек предавший Гитлера, и пытавшийся его взорвать в нынешней Германии не считается ни предателем, ни убийцей. Но у нас свой путь, особая стать. Мы СССР забыть не можем никак. При совковии нам было ой как хорошо. Сознавали, что нас все бояться. Держава - одним словом.
И это, типа, образец для подражания? 8)Kukish писал(а):Полковник, граф фон Штауфенберг, человек предавший Гитлера, и пытавшийся его взорвать
Какой "Германии" ,окстись! Никакой Германии уже лет 25-30 как не существует, с тех пор как вымерла основная масса последних немцев. Тех самых "белокурых бестий", которых мы победили, но не сломали хребет. Это потом уже другие хребет им доламывали и уничтожали их самосознание как народа, вычеркивали из списка народов, так сказать. Теперь это не "Германия", а территория на бывшей Германии, населённая аморфной массой. Так - толпа без роду, без племени и без памяти, которую ни народом, ни нацией язык ни у кого не повернётся назвать. Ну разве только у них самих, во избежание когнитивного диссонанса.Kukish писал(а):нынешней Германии не считается ни предателем, ни убийцей.
Ну, мы им это простим, я думаю. 8) Это плохо? И шо вам не так?Kukish писал(а):Но у нас свой путь, особая стать. Мы СССР забыть не можем никак.
И? Шо, так не надо, оказываецо? А я всю жисть думал наоборот, этим надо гордицо...8)Kukish писал(а): Сознавали, что нас все бояться. Держава - одним словом.
Мутная череда штампов и не одного аргумента.ТанчеГ писал(а):Круг ваших кумиров и авторитетов, Ява, всем давно тут понятен, можно было и не расширять его столь колоритным персонажем - очередной выродок рода человеческого, генетический мусор и шлак(что даже по морде заметно
Все эти лозунги, только в вашем исполнении, мы уже многократно в прошлой теме читали - ничё нового, можно было не продолжать. 8)
"Мы уже слышали", "ничё нового", "мы читали" - это очень подходит к заезженным обвинениям в адрес Суворова, которые воспроизводятся в данной теме людьми, которые "слышали звон".
Я предложил по пунктам рассмотреть эти обвинения.
Для начала привёл контраргументы Никонова.
Ваши "выродок, генетический мусор" - показатель неумения вести дискуссию и отсутствия у Вас разумных возражений.
Ява писал(а):Кого он предал из своих коллег?
Сомнения в том, что почему-то ни СССР ни Российская Федерация ему ничего из этого списка не предъявила.Alt3r3go писал(а):состав по статье горазда шире
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»
ст. 64 УК В чем сомнение, Ява? 8)
А ведь он сбежал 10 июня 1978 года. СССР был силён и стабилен. Ничего не предвещало "демократии", "плюрализма мнений" и свободы писать ложь в жёлтой прессе. На это имела право только одна организация - КПСС. И мнение было одно - линия ЦК партии. Так в чём же дело? Почему сбежавшего зарубеж офицера ГРУ Владимира Резуна не судили заочно и не вынесли приговор как предателю?
"В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали." (Коммерсантъ» № 72 (540) от 21.04.1994) http://www.kommersant.ru/doc/76684
"Могу с достоверностью сказать, что этого человека суды Советского Союза и России никогда не судили и дело в отношении него ни в Военную коллегию Верховного суда СССР, ни Российской Федерации никогда не поступало." (Николай Петухов "Парламентская газета (Москва)". 09.11.2000 года)
Николай Александрович Петухов, заместитель председателя Верховного суда Российской Федерации. Работает в системе военных судов с 1965 года. С 1984 года - судья Военной коллегии Верховного суда СССР. В 1989 году назначен председателем Военной коллегии Верховного суда. С 1992 года возглавляет Военную коллегию Верховного суда Российской Федерации. Генерал-полковник юстиции, кандидат юридических наук, заслуженный юрист России.
http://www.fsb.ru/fsb/smi/overview/sing ... sbSmi.html
Это странно, учитывая тот резонанс, который вызвали книги Виктора Суворова.
Заметьте, резонанс вызвал не факт его бегства на Запад и провалы наших резедентур, которые должны были бы последовать, если бы он начал предавать коллег, а именно его точка зрения на советский период истории нашей страны.
Если бы было за что зацепиться - этим бы неприменно воспользовались. И не надо было бы писать столько книг и статей по "опровержению" Суворова. Достаточно было бы опубликовать "Приговор Военной коллегии Верховного суда". После этого один абзац из этого приговора стал бы самым главным аргументом "опроверженцев".
Итак, никто Суворова не осудил, приговор не вступил в силу, однако Вы, Аlt3r3go, в нарушение базового принципа "презумпции невиновности" (обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке), не сомневаетесь, что он предатель. Вы даже Конституцию РФ с легкостью нарушаете
:
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Ну если нет вступившего в законную силу приговора суда, то уж нашего людского суда Резуну не избежать. Давайте проведём наше частное расследование и рассмотрим "Дело Владимира Резуна" в нашем частном виртуальном судебном заседании. Хотя бы сами для себя решим, что у нас есть на этого человека. Пригвоздим его судом народа к позорному столбу или снимем свои обвинения.
Список, формирующий состав преступления по ст. 64 УК довольно большой.
Давайте рассмотрим его по пунктам.
Для начала, ЧТО КОНКРЕТНО из этого списка Вы предъявляете Владимиру Резуну?
Насколько я понял:
1. бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР,
Что ещё?
со слов бывшего начальника ГРУ он был осужден заочно. Для ГРУ он предатель. Если бы они хотели, то грохули бы его без суда. Мараться не стали. Да и не принято это у спецслужб с некоторого времени. А так - на войне как на войне.Ява писал(а):Сомнения в том, что почему-то ни СССР ни Российская Федерация ему ничего из этого списка не предъявила.
этого мало?Насколько я понял:
1. бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР,
Что ещё?
аха он от воспитатителй из пинерского лагеря сбежал. фигня какая - он простом мелкий дезертир. простите его.
у меня его книги резонанса не вызвали как прочая муть от "британских ученых". многие написали Резуну достойный ответ.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей