хтзо
Возможно, многое он говорит спокойно, но она эти слова может даже не замечать. Может она обращает внимание только на скандалы. А стратегия и правда неэффективная, но видно более адекватные стратегии вообще никак не помогают, а на более жесткие ОМП не готов морально.
если молчать и терпеть все ее выходки, он, конечно, увеличит шансы того, что она с ним будет. Только вряд ли его устроит результат, она будет вести себя так же.
Про обещания... Если она хочет с ним быть, пусть подстраивается она под его ожидания, а не он под ее действия. В конце концов, мужчина он.
Кстати... По моему, называть ОМП автора психом и "семейным насильником" это приблизительно то же самое, что и обозвать автора данной темы .лядью за то, что она улыбалась какому-то турку.
Нуждаюсь в совете. Проблема - ревность
неопытный писал(а): Почему имхо? Я вот тоже полностью согласен с данной точко зрения.
Все недовольство ОМП списали в психические отклонения и тиранию, которых тут на самом деле нет.
Вот, значит мы здесь солидарны, камрад, и это дополнительный аргумент в пользу высказанной позиции. ОЖП почему-то очень трудно мыслить вне скудного набора логических и семантических штампов. "Сделал замечание по поводу других мужчин? Ревнивец! Раз ревнивец - значит тиран! Раз тиран - значит псих! Раз псих - значит убьет! Раз убьет - значит бежать!":)
И все бы ничего, если бы они хотя бы слушали и старались понять то, что им объясняешь:)
он не псих, он инфантил.
я считаю, что выигрышная стратегия - когда ОЖП - сильнее заинтересована в том, чтоб быть с этим омп.
тогда она и будет подстраиваться.
а "строить отношения" с ожп, которая заинтересована слабее - практически всегда ведёт к скандалам, причём, в скандалах этих страдает болше - омп.
так что скандалить нет смысла - а есть смысл - посмотреть здраво на всё.
я считаю, что выигрышная стратегия - когда ОЖП - сильнее заинтересована в том, чтоб быть с этим омп.
тогда она и будет подстраиваться.
а "строить отношения" с ожп, которая заинтересована слабее - практически всегда ведёт к скандалам, причём, в скандалах этих страдает болше - омп.
так что скандалить нет смысла - а есть смысл - посмотреть здраво на всё.
А при чем тут "должны"? Мое раздражение вызвано не тем, что они мне что-то должны дать, но не дают, а тем, что они ухудшают криминогенную и социальную обстановку в среде моего обитания. Сидя целыми днями с пивом и сэмками они обсуждают не вальсы Шуберта, а более прозаические вещи: как спереть то, что плохо лежит, где взять денег на пиво и сэмки - они ведь не работают. Зачастую такие становятся информаторами настоящих преступников, которые могут навести на квартиру, так как знают распорядок хозяина. Часто они обижают маленьких, отбирают деньги, "ставят на счетчик" и таким образом втягивают детей в криминальную субкультуру. Своим видом подают разлагающий пример более младшим детям, толкая их к разгильдяйству и хулиганству. Ну и наконец они - часть городского визуального пространства, и мне неприятно на них смотреть. Более подробно эти вопросы можно проштудировать в пособиях по криминологии. Это все гораздо сложнее, чем "ни ты им ничего не должен, ни они тебе".хтзо писал(а): а они тебе что-то должны, посоны с семкаме?
а ты им что-то должен, посонам с семкаме?
пока они тебя не касаются, вы живёте параллельно.
это раздражение - от неоправданных ожиданий.
но ведь никто и не обязан оправдывать ожидания кого-либо!!!
он её определил на эту роль. А он поинтересовался - хочет ли она этой роли?
Таким образом, есть некий конфликт: социально адаптированные граждане/бездельники.
Вот тут и происходит водораздел: если перенести аналогию на семейный конфликт, ОМП обычно более упорядочен и ставит рамки, а ОЖП желает идти на поводу у своих хотелок "просто потому что она так хочет и кто он такой чтобы что-то ей запрещать или воспитывать".
Обрати внимание - то же самое ты мне и говоришь про "оправдание ожиданий". А ожидания мои как раз оправданы: если я хочу создать настоящую семью, в ней у меня будут правила, также, у меня будут требования к кандидатке на эту семью. А если это просто так - погулять и все - тогда ни правил, ни требований. Но семьи-то так не получится, как и дующий пивко гопник на лавочке никогда не добьется ничего стоящего, пока не оторвет пятую точку от дерева, не протрезвеет и не займется делом - по чьим-то правилам
. Пока не бил. Надеюсь и не дойдет до такого. Но тут даже дело не в нас, которые читая чужие темы, сначала пропускают текст через свой часто негативный опыт (это и ожп и омп касается), и дают советы исходя из этого. Дело в том, что автору самой страшно и некомфортно от поведения ее мужчины. Если у нее через полгода после его выволочек внутренний мандраж и страх что-то сделать не то, и спровоцировать очередную его истерику, значит рано или поздно эта пружина сорвется и семьи не будет. Так зачем тратить его и свое время?неопытный писал(а):Murochka
Её никто не бил. А подобные бурные фантазии ОЖП как раз приводят к тому, что нормальных ОМП называют тиранами и прочими нехорошими словами.
Никто ей ничего не сделал. Хуже всего делают именно подобные комментарии в стиле вумансру: бросай, он ненормальный, неудиляетвнимание, нелюбит, алкаш, наркоман, тунеядец и тд и тп.
.
лучшие требования - это требования к самому себе.Гаргантюа писал(а):
А при чем тут "должны"? Мое раздражение вызвано не тем, что они мне что-то должны дать, но не дают, а тем, что они ухудшают криминогенную и социальную обстановку в среде моего обитания. Сидя целыми днями с пивом и сэмками они обсуждают не вальсы Шуберта, а более прозаические вещи: как спереть то, что плохо лежит, где взять денег на пиво и сэмки - они ведь не работают. Зачастую такие становятся информаторами настоящих преступников, которые могут навести на квартиру, так как знают распорядок хозяина. Часто они обижают маленьких, отбирают деньги, "ставят на счетчик" и таким образом втягивают детей в криминальную субкультуру. Своим видом подают разлагающий пример более младшим детям, толкая их к разгильдяйству и хулиганству. Ну и наконец они - часть городского визуального пространства, и мне неприятно на них смотреть. Более подробно эти вопросы можно проштудировать в пособиях по криминологии. Это все гораздо сложнее, чем "ни ты им ничего не должен, ни они тебе".
Таким образом, есть некий конфликт: социально адаптированные граждане/бездельники.
Вот тут и происходит водораздел: если перенести аналогию на семейный конфликт, ОМП обычно более упорядочен и ставит рамки, а ОЖП желает идти на поводу у своих хотелок "просто потому что она так хочет и кто он такой чтобы что-то ей запрещать или воспитывать".
Обрати внимание - то же самое ты мне и говоришь про "оправдание ожиданий". А ожидания мои как раз оправданы: если я хочу создать настоящую семью, в ней у меня будут правила, также, у меня будут требования к кандидатке на эту семью. А если это просто так - погулять и все - тогда ни правил, ни требований. Но семьи-то так не получится, как и дующий пивко гопник на лавочке никогда не добьется ничего стоящего, пока не оторвет пятую точку от дерева, не протрезвеет и не займется делом - по чьим-то правилам
а когда ставят рамки - всегда есть желание вырваться за них.
Другое дело - когда ставишь рамки сам себе, или ОЖП ставит рамки сама себе, подстраиваясь под мужчину, потому, что ХОЧЕТ подстраиваться.
я - не против подстройки!
я считаю неэффективным, когда омп тратит энергию на устанавливание рамок ожп - при том, что РЕАЛЬНЫХ рычагов управления ею, и сдерживания этих рамок - у него НЕТ!!
меня вот не раздражают посоны с семками.
их задача такая - чтоб карась не дремал. как можно раздражаться на щуку?
дети мои - воспитаны моим примером, и он им больше по нраву, нежели пример посонов.
неприятно смотреть - позвони в полицию, чтоб убрали.
Murochka
Как раз часто боятся напрасно. Рождается страх из-за какого-то действия. Он бы угас, но он растет, в основном, из-за того, что подпитываем современным обществом рассказами о бедных и несчастных женщинах, которых убили, били, обижали. В итоге, ОЖП начинает видеть угрозу там, где ее нет, а зачастую там, где она могла бы более всего получить защиту и любовь. И сливает своего ОМП.
И да, собственный негативный опыт зачастую имеет место.
Как раз часто боятся напрасно. Рождается страх из-за какого-то действия. Он бы угас, но он растет, в основном, из-за того, что подпитываем современным обществом рассказами о бедных и несчастных женщинах, которых убили, били, обижали. В итоге, ОЖП начинает видеть угрозу там, где ее нет, а зачастую там, где она могла бы более всего получить защиту и любовь. И сливает своего ОМП.
И да, собственный негативный опыт зачастую имеет место.
Нравится или не нравится - это не срвсем тот вопрос. Я, как взрослый человек, могу понять смысл требования - если в результате мне будет лучше или если это приблизит меня к моей цели, я буду его выполнять, даже если мне это субъективно "не нравится". Например, я люблю плавать и хочу улучшить технику кроля - и буду выполнять требования тренера, нравятся они мне или нет.хтзо писал(а): вот тебе - нравится выполнять чьи-либо требования? испытываешь ты от этого - радость, желание всё лучше и лучше выполнять требования?
или всё же ты с бОльшим желанием и радостью делал бы то, что ты САМ хочешь?
Если в результате выполнения чьих-то требований мне будет объективно хуже - например, от меня требуют принимать наркотики - я не буду этого делать.
Отличительная черта взрослого человека вообще - умение подчинять свое "хочу" объективному "надо". Инфантил же руководствуется "хочу", а на "хочу", игнорируя "надо", семью не построишь.
так в отношениях - то же самое! настрой - имеет огромное значение!
вот пример с бассейном: ты ЛЮБИШЬ плавать. ты заинтересован.
так и ОЖП - надо показать ей, если сама не понимает, в чём будет ЕЁ ИНТЕРЕС - выполнять требования мужчины.
положительное подкрепление правильных действий.
нет смысла тратить энергию, нервы - на то, чтоб переделать ту, которой переделываться - неинтересно!
тем более, что и не переделаешь, и сольёт она тебя.
вот пример с бассейном: ты ЛЮБИШЬ плавать. ты заинтересован.
так и ОЖП - надо показать ей, если сама не понимает, в чём будет ЕЁ ИНТЕРЕС - выполнять требования мужчины.
положительное подкрепление правильных действий.
нет смысла тратить энергию, нервы - на то, чтоб переделать ту, которой переделываться - неинтересно!
тем более, что и не переделаешь, и сольёт она тебя.
Меняться - свойство живого. Меняться к лучшему осознанно - преимущество и привилегия человека. Животное так не может. Почему же отказываться от реализации преимуществ своего вида и поступать по примеру животных? Это же регресс.хтзо писал(а):так в отношениях - то же самое! настрой - имеет огромное значение!
нет смысла тратить энергию, нервы - на то, чтоб переделать ту, которой переделываться - неинтересно!
тем более, что и не переделаешь, и сольёт она тебя.
Так в этом и дело - ОМП объясняет, а ОЖП не желает даже попытаться понять, поскольку с детства является носителем парадигмы "нет правильного и неправильного, есть только то, то я хочу".вот пример с бассейном: ты ЛЮБИШЬ плавать. ты заинтересован..
так и ОЖП - надо показать ей, если сама не понимает, в чём будет ЕЁ ИНТЕРЕС - выполнять требования мужчины.
положительное подкрепление правильных действий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Element, Google Adsense [Bot] и 16 гостей