Мифология в жизни и МПО

[Repka]

ИДЕАЛЬНЫЙ газон

Кстати да, для меня почему то скошенный луг и берёзы создают приятную глазу композицию. Какая то аккуратность и порядок.

Привык к ней с детства настолько, что приходится скашивать триммером заброшенный луг среди берёз, между речкой и полем только для того чтобы глядя в окно, утом за чашкой кофе, спокойно подумать о вечном в нашей суете мирской.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

забросили

Красный кирпич появился в русских печах не так давно. Реально они глинобитные.
Заброшенный дом пока крыша цела не сгнивает, а если она разрушается, то рушится все. Никогда не видел в заброшенных деревнях, чтоб печь стояла.
Печь остаётся если дом только что сгорел. Это по хороникам ВОВ видно.

[_Shaman_]

Сибирячка,

а дети её прекрасно понимают

Не факт, что "понимают" верно. Вообще совершенно ошибочное мнение, что в сказках есть какая-то мораль, или назидание. Многие из них мы знаем в "подрихтованном" виде, именно чтобы "по программе" у детей можно было спросить: -"Дети, чему учит нас эта сказка?".
Да ничему она блин не учит на самом деле. Это же профанация мифа. Ту же курочку Рябу вообще грудным рассказывают. И у них она "укладывается" А взрослые учОные до сих пор копья ломают, в чем ее смысл.
Уже то, что действие происходит В ЛЕСУ, однако действуют такие персонажи, которые защищают если не ошибаюсь, вообще от каких-то гусей-лебедей (тоже странные товарищи), ясно говорит, что мораль мы тут натягиваем по НАШЕЙ привычке к литературному анализу "про дуб и Балконского".

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

(как оградительно-защитное препятствие от преследования) именно лес

ИЧСХ, В ЛЕСУ таки "лес густой" вырастает.

[Сибирячка]

почему нельзя сжигать лягушачью шкуру

Потому что это тоже функция, завязка.
Запрет - нарушение запрета - недостача/вред - испытание героя, которой исправляет ошибку.

Расплата за ошибки. При том, что предупреждали, как говорится.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Конечно в сказках есть мораль и назидание :D

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

[_Shaman_]

Конечно в сказках есть мораль и назидание

Ну и какое оно в курочке рябе? В ее несокращенном варианте, где баба воду разлила и поп церковь сжег?

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
имхо, сказка - это как раз-таки игра с архетипичными образами, где, в отличие от сакрального мифа, прикосновение к ним происходит в "развлекательной", ни к чему не обязывающей форме. Если где-то и есть "назидательные" моменты, то они глубоко вторичны, и иногда работают даже в ущерб логике.

[nataliak]

Так что шкура означает? Зачем она? Почему ее можно снимать ночью? Почему нельзя чтоб муж видел ее без шкуры?

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Насчёт смысла сказок и мифов - смысл истории придаёт рассказчик. По-научному :D миф=архетип + идеология. Сказка содержит не только сюжет, но и «способ рассказывания». Поэтому в сказке всегда есть мораль, просто для нас она иногда «аморальная»

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:

Ну и какое оно в курочке рябе?

я не знаю насчёт попа :D расскажите, интересно
В обычном варианте: курочка - даритель, судьба, счастливый случай, тотем, предок. Она даёт им что-то потенциально ценное, что они не могут использовать - богатство, талант, древний артефакт , орудие. Они не знают как его использовать. В неумелых руках чудесный дар не имеет смысла. Неудача. Потеря. Слезы. Но даритель-судьба к ним благосклонна: она даст им то, что им действительно нужно - простое яичко. Яйцо - пища, потенциал, жизнь, дитя, будущее, продолжение, мир.
Мораль: человеку не нужно неизвестно что в золотой скорлупке (не все то золото, что блестит :D ), ему нужно живое понятное счастье. Иногда судьба ошибается, но она нас любит и о нас позаботится. Доверься судьбе.
Кмк

[_Shaman_]

nataliak, что сходу нашел - без оконцовки:

Жил себе дед да баба, у них была курочка Ряба; снесла под полом яичко - пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил - не разбил, баба била - не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается!

Шли за водою поповы дочери, спрашивают деда, спрашивают бабу:

- О чем вы плачете?

- Как нам не плакать! - отвечают дед да баба. - Есть у нас курочка Ряба; снесла под полом яичко - пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил - не разбил, баба била - не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила.

Как услышали это поповы дочери, со великого горя бросили ведра наземь, поломали коромысла и воротились домой с пустыми руками.

- Ах, матушка! - говорят они попадье. - Ничего ты не знаешь, ничего не ведаешь, а на свете много деется: живут себе дед да баба, у них курочка Ряба; снесла под полом яичко - пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил - не разбил, баба била - не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Оттого дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается. А мы, идучи за водою, ведра побросали, коромысла поломали!

На ту пору попадья плачет, и курочка кудкудачет, тотчас с великого горя опрокинула квашню и все тесто разметала по полу.

Пришел поп с книгою.

- Ах, батюшка! - сказывает ему попадья. - Ничего ты не знаешь, ничего не ведаешь, а на свете много деется: живут себе дед да баба, у них курочка Ряба; снесла под полом яичко - пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил - не разбил, баба била - не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Оттого дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается! Наши дочки, идучи за водою, ведра побросали, коромысла поломали, а я тесто месила да со великого горя все по полу разметала!

Поп затужил-загоревал, свою книгу в клочья изорвал.

.
А общеизвестный вариант - это литературная обработка Ушинского.

[Elib-a]

Вот такая трвктовка этой сказки есть:"Сказка о Курочке Рябе на самом деле рассказывает нам о страхе перед смертью и реинкарнации
Считается, что в основе сюжета этой сказки лежит древний мотив мирового яйца, из которого произошла жизнь и весь наш мир. Золотое яйцо, снесенное курочкой, символизирует грядущую смерть, поэтому дед и бабка плачут. Обещание курочки снести обычное яйцо – это обещание грядущего перерождения, то есть новой жизни. Мышка в сюжете считается представителем преисподней, или, говоря проще, самой смертью".

[nataliak]

По моему, мораль сказки - не делай много шума из ничего. Принимай проблемы пропорционально. Живи свою жизнь.
Не было бы Поповых дочек - баба с дедом поплакали бы и успокоились. Отреагировали бы Поповы дочки (или ещё кто по цепочке) адекватно - книга осталась бы цела. Пока не найдётся хотя бы один эмоционально устойчивый - книга в опасности. Как-то так :D
А ваш вариант?

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Elib-a, то есть золотое яйцо - смерть? Интересно.
Почему делу и бабе было важно его разбить?
А курочка - все-таки судьба, тотем, как я и придумала? Круто :D

[Elib-a]

nataliak, вот еще вариант: "М.Е. Вигдорчик в статье «Анализ русской сказки "Курочка ряба" в теории объектных отношений» пишет: "Золотое яйцо снесенное курицей — это символ ребенка, имеющего особую значимость для его родителей. […] Данная интерпретация согласуется с последующей частью сказки, где речь идет о том, что и дед и баба бьют яйцо. Бьют — воспитывают, пытаются привести яйцо в соответствие со своими представлениями и горечь разочарования наступает, когда в один момент некая "мышка" достигает того, чего они не могли достигнуть сами в отношении яйца. Кто же она, эта мышка? И ее символическое значение и ее действия (вильнуть хвостом) указывают на то, что это женщина (сноха), которая воспринимается родителями сына как соперница, легкомысленно себя ведущая. Утешение же могут родители найти только в оставшейся у них "Курочке Рябе" и ее детородной функции".

[nataliak]

Elib-a, ни фига себе! И тут Сноха виновата

[Repka]

Почитал ваши гуманитарные трактовки.
Вот вам моя, техническая.
1. Все герои сказки живые объекты (скажем так - юридические лица) кроме яичка.
2. Яичко это зародыш объекта. Опытный образец.
3. Производитель яичка - курочка. Собственники производителя и опытного образца (яичко) - дед и бабка.
4. Собственники провели опытно конструкторские работы, создали опытный образец, провели предварительные испытания опытного образца перед выпуском его в обращение. Дефектов не обнаружили.
5. Мышка это уполномоченный государством орган по обязательной сертификации. Легким случайным движением раздолбал опытный образец. Это реальность. Я свидетель как на этапе приемочных испытаний был уничтожен образец стоимостью более ста миллионов рублей. Испытания не пройдены. Объект, не прошедший приемочные испытания, нельзя вывести на рынок и получить прибыль.
6. Яичко "золотое" потому, что создание, в том числе разработка опытного образца и выпуск изделия в обращение на рынке (в том числе все испытания и сертификация) стоят в 5-10 раз дороже производства серийного изделия (простое яичко).
7. Остальные персонажи что плачут: это банкиры, что дали кредит на создание образца дедке и бабке и прочие заинтересованные (материально или морально) в результате и будущих доходах этого коммерческого проекта.

Вот и сказке конец. :D

[_Shaman_]

Русская сказка в марксистском изложении.

[aurora_borealis]

Там задачка была : «Вы - витязь на распутье. Перед Вами камень. На нем надпись: «Направо пойдёшь - ничего не найдёшь; налево пойдёшь- Коня потеряешь; прямо пойдёшь- себя потеряешь». Я выбрала «себя», сказали неправильно. До сих пор думаю какой правильный ответ.

Разбить камень.)

[Сибирячка]

Ну и какое оно в курочке рябе?

Ну вообще дед с бабкой есть хотели. А как есть золото? Мож там что внутри съедобное будет. А когда мышь разбила, то ничего там не оказалось. А курочка сказала, что в след раз все будет ок, она не оплошает.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Почему нельзя чтоб муж видел ее без шкуры?

Почему нельзя, можно. На бал же приехала и с мужем отжигала, а тому большего хотелось подождать-то всего 3 дня осталось.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Так что шкура означает? Зачем она?

Месть отвергнутого мужика, обличенного магической силой)) Жаба, чтоб её никто не захотел.

Но ночь вне его власти... Помните Лебединое озеро? Аналогично. И многие другие сказки. Да и зачем она, ночь, увидев её днем, её никто ночью не захочет.

[Repka]

в марксистском изложении

Короче, Курочка Ряба это вольный пересказ ГОСТ РВ 15.203 (Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок выполнения опытно-конструкторских работ по созданию изделий и их составных частей. Основные положения) :D

[Dimona]

Можете не платить.

Не могу. :D

Разбить камень.

Злыдня ты оказывается.
Говоришь, прям взять и разбить камень.
То есть убрать из задачки конечный результат и искать его самостоятельно? Причем, рискуя очень сильно ошибиться, но увеличивая затраченные на поиски время и ресурсы, возможности? Так?

[_Shaman_]

А курочка сказала, что в след раз все будет ок, она не оплошает.

Насколько я понял, в вариантах, не обработанных Ушинским, вообще нет ничего про простое яичко. Просто золотое (костяное, еще какое-нибудь) яйцо мышь разбивает и все мироздание идет по пи@де. В чем тут нравственная установка? Яйца не бить?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Месть отвергнутого мужика, обличенного магической силой)) Жаба, чтоб её никто не захотел.

Но ночь вне его власти...

[Сибирячка]

не буду

[_Shaman_]

подождать-то всего 3 дня осталось.

А если серьезно, ей в лягушачьей шкурке неплохо жилось.
А поскольку она царевна и невеста на выданье, я бы посмотрел на шкурку как на эвфемизм девственности.

[Dimona]

Яйца не бить?

Почему бы и да. Оставить, к примеру, в сохранности и невредимости. Как раритет, музейный экспонат и историческая ценность для потомков. :D
Или это доступно лишь для людей определенного материального и развитого уровня? Эстетическое удовольствие всегда затмевает животное начало (типа голод не тетка)? А не отсюда ли все плачи и страдания?

[_Shaman_]

И, соответственно, что Ваня раньше времени (не пройдя соответственных обрядов) лишил ее этой шкурки - дело кончилось символическим путешествием в потусторонний мир, чтобы извлечь шаманским образом оттуда ее душу, захваченную злыми духами (опять-таки, потому что без соответственных танцев с бубном ее выеп)

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Или это доступно лишь для людей определенного материального и развитого уровня?

Но никак не для мышей...

[aurora_borealis]

Злыдня

Озлобления нет. Я чем-то вас обидела?

То есть убрать из задачки конечный результат и искать его самостоятельно?

Речь о том, чтобы не принимать те соглашения, в которых у вас неравный статус. Камень с надписями - это навязывание вам неэффективной формы поведения. Если выбрать какой-либо из трёх предложенных вариантов, то это все равно, что дать обещание, присягу. Разбить камень - значит расторгнуть соглашение. Если вам отводится роль древнерусского богатыря, то и надо вести сообразно этой роли, т. е. не заключать соглашения, которые противоречат вашим интересам и не несут в себе пользы для вас.

[Repka]

В чем тут нравственная установка?

В том наверное, что Чубайсам с Гайдарами нельзя доверять. :D

[Dimona]

мышей

Та то понятно. Вопрос-то в чем. Образ чего или кого воплощает в себе мышка?

обидела?

Обзывалка Злыдня - это я так выражаю восхищение. Не парься. :D

Разбить камень - значит расторгнуть соглашение. Если отводится роль

Стоп. Противоречие. Если нет соглашения, зачем тогда роль? Либо соглашаешься и принимаешь обязательства в виде роли по умолчанию, либо нет и тогда она не нужна. Не легче ли менять условия и роли на свое усмотрение, в связи с известным конечным результатом?

[aurora_borealis]

Если нет соглашения, зачем тогда роль?

Что высечь свою надпись на камне, тем самым сказав: "Я есть".) Пожалуй, тогда это не совсем роль, скорее предреальность.